Una Sinistra unitaria e plurale resta la strada

#2 · red libertario

18 aprile 2008, 20:06 X ELISA E PER TUTTI I COMPAGNI IL COORDINAMENTO PROVINCIALE OGLIASTRA DELLA SINISTRA ARCOBALENO ALL'UNANIMITA HA DECISO CHE NON SI SCIOGLIE ,MA ANZI RIFIUTA IN TUTTE LE SUE COMPONENTI MESSAGGI DEI DIRIGENTI NAZIONALI,CHE NON COINCIDONO CON LE VOLONTA DEL NS COORDINAMENTO(DILIBERTO FERRERO E ALTRI).E' FORTE L'AMAREZZA IN TUTTI NOI PER IL PESSIMO RISULTATO ELETTORALE,E POCO CI CONFORTA SAPERE CHE IL NS DATO AVREBBE PERMESSO DI ESSER PRESENTI IN PARLAMENTO.CI CONFORTA CHE TANTI COMPAGNI HANNO INIZIATO UN VIAGGIO INSIEME E' RITENGONO CHE DEBBA CONTINUARE ,PERCHE SIAMO TUTTI CONVINTI CHE LA SINISTRA IN ITALIA ESISTE E' DOBBIAMO IMPEGNARCI AFFINCHE SIA NUOVAMENTE RAPPRESENTATA ED POSSA INCIDERE SUI CAMBIAMENTI DELLA NS SOCIETA'. SPERIAMO FIRENZE SIA UN MOMENTO DI COSTRUZIONE PER QUELLO CHE TUTTI NOI VOGLIAMO """ LA SINISTRA"".

#4 · Mescalero

18 aprile 2008, 20:57 Cara Fulvia, tutto condivisibile quello che scrivi. Dopodiché, come proposta operativa mi pare un pò debole e affidata alla buona volontà dei militanti. E per fortuna che ce ne sono, e di intelligenti, come dimostrano i post dei compagni sopra. Intanto, resta il fatto che il processo unitario resta fermo, appeso all'attesa dell'esito di almeno due congressi...sperando che Rifondazione non imploda.Intanto, SD cosa fa? Io credo che sia necessario riorganizzarci sulla bese della pronuncia netta e chiara sulla continuazione del processo unitario. Al direttivo di martedì dovete dare il segnale che inizia la riorganizzazione del movimento e il suo rilancio dentro il percorso unitario. Altrimenti non credo che Sd rimarrà in piedi ancora per molto, con tutto quello che ne conseguirebbe anche sul piano della contributo all'esperienza della SA.

#6 · la Sinistra Arcobaleno è morta, è giunta l'ora dell'unità dei comunisti

18 aprile 2008, 23:25 La sinistra Arcobaleno è morta, il funerale lo hanno celebrato gli elettori domenica scorsa. Ora ripartiamo dall'unità dei comunisti, l'unico progetto serio e dai contorni definiti per far rinascere una sinistra di classe ed anticapitalista. Per tutto il resto c'è il partito democratico. Saluti comunisti.

#8 · giarSrosso

18 aprile 2008, 23:40 Peccato! fino al#9 si riiniziava a ridiscutere, anche se si avevano pareri diversi, poi mi sembra che state degenerando.Calmatevi.

#10 · Mescalero

18 aprile 2008, 23:54 Vediamo di non intorbidare le acque. Io ho detto una cosa molto diversa, che riguardava esclusivamente l'aspetto dell'organizzazione di Sinistra democratica. Nessuno qui ha la ricetta per risolvere d'incanto i problemi dei lavoratori. Qui tutti pensiamo - innanzitutto Fulvia Bandoli - che il modo migliore per ridare rappresentanza ai lavoratori sia una sinistra unita e rinnovata. Fulvia Bandoli è una delle migliori e più lucide dirigenti della sinistra italiana. Concordo con i compagni quando dicono che dovresti esprimerti in modo più consono, anche se non condividi quanto è detto nell'articolo. Fulvia Bandoli non si deve dimettere da un bel niente e non ha bisogno delle tue lezioni, in quanto - come ti ha spiegato Elisa - ha rinunciato volontariamente a candidarsi, dando un raro esempio di militanza limpida e disinteressata.

#12 · redazione

19 aprile 2008, 00:00 Abbiamo "nascosto" molti commenti: erano fuori luogo, fuori tema e certamente non consoni per una discussione seria. Non costringeteci a re-intervenire. Grazie

#14 · almodovar

19 aprile 2008, 00:05 ricominciare dal basso, dalle realtà che hanno realizzato un minimo efficace di unità (non è stato così dappertutto) con aperture e coinvolgimenti di tutte le le persone vicine (anche se non iscritte a nessuna formazione politica) con procedure democratiche e trasparenti, con una costituente della sinistra (non di socialisti o comunisti:c'è chi non è nè l'uno nè l'altro, ma è di sinistra), con l'individuazione di risposte CONCRETE a problemi CONCRETI, che i partiti (i dirigenti)della sinistra hanno dimenticato in questi ultimi venti anni, con un lavoro di militanti e simpatizzanti nei luoghi di lavoro, nelle scuole, nei nuovi luoghi di aggregazione, con l'attivazione di una rete di comunicazione bidirezionale (che significa re-imparare finalmente ad ascoltare)...

#16 · la redazione

19 aprile 2008, 00:13 a giacinto (post 15): se abbiamo cancellato un post non offensivo ci scusiamo, evidentemente è stato un nostro errore nella digitazione.

#18 · Fulvia Bandoli

19 aprile 2008, 00:58 Leggo i commenti e non capisco, pare che ne manchino e che non fossero teneri oppure offensivi..non so. Vorrei pregare la redazione di non censurare se non le offese irriferibili, ma le critiche se politiche e motivate le accetto tutte com'è stato sempre mio costume fare. Mi riservo di rispondere come ho fatto anche altre volte alla fine dei vostri commenti. Capisco che siate arrabbiati e anche di più. Ma se mi fate critiche personali gradirei che fossero almenoi motivate.

#20 · GP64

19 aprile 2008, 01:40 Non so' se oramai Aprileonline si puo' considerare un posto dove poter parlare di ricostruire la sinistra .... qua' per mesi e' stata adottata una linea certamente non favorevole e SA ...Un aforisma , hanno fatto come quel marito geloso, che rinchiude nella cantina al buio la bella moglie cosi' almeno non la guarda piu' nessuno!!!" BEL LAVORO DAVVERO (voglio vedere se interviene la redazione !!)

#22 · elisa

19 aprile 2008, 06:58 X Vinc60 Oggi sono a Firenze per l'iniziativa Sinistra unita e plurale. Ti invio una e-mail, rispondimi

#24 · Roberto

19 aprile 2008, 09:18 A mio parere la S.A. non ha capito che due argomenti erano prioritari (e la Lega l'ha capito benissimo): la paura di non arrivare a fine mese e la paura della criminalità (che viene associata all'immigrazione). Sul primo argomento si è pagato l'eredità del governo Prodi che cocciutamente ha voluto subito drasticamente abbassare il debito pubblico senza considerare che aveva una maggioranza che poteva cascare da un momento all'altro e anche quando sembrava che ci fosse il famoso "tesoretto" ha sempre tentennato a distribuirlo, con il bellissimo risultato che gli elettori di questo Governo si ricordano solo le stangate (e adesso Prodi fa pure l'offeso se qualcuno lo fa notare !!!) . Io penso che proprio l'elettorato della S.A. che abita in quartieri confinanti con queste nuove "favelas" formate da immigrati e rom si è sentito insicuro e ha cercato protezione nella Destra (che naturalmente con i suoi potentissimi mezzi d'informazione ha amplificato ogni episodio che potesse aumentare questa paura). Durante la campagna elettorale mi hanno detto che militanti di S.A. distribuivano in giro dei preservativi. Con tutti i generi alimentari che sono aumentati dovevano distribuire panini altro che preservativi !!! ma questo è segno che stanno completamente fuori dalla realtà. ////// Io penso che sono queste cose che hanno fatto perdere la sinistra e se non se ne parla apertamente saremo destinati a perdere sempre.

#26 · Antonino Orlando

19 aprile 2008, 09:41 Condivido in buona sostanza l'analisi della Bandoli, anche se, sulle prospettive sono molto scettico. Vedo in giro, a mio modesto parere, una grande confusione e in alcuni casi ( leggi dibattito interno PRC e PdCI) la cura mi sembra peggiore del male. Poi mi sembrano giuste le cose che dice Roberto (punto 24), purtroppo però inascoltate da una parte consistente dei gruppi dirigenti della sinistra attuale. Ricordiamoci la polemica speculare del PRC bolognese contro Cofferati che aveva sollevato un problema veramente sentito dalla maggioranza dei cittadini. Purtroppo si sono ascoltati solo i centri sociali e Bifo che rappresentano una parte marginale e minoritaria della città.

#28 · Mimmo

19 aprile 2008, 09:54 LA STRADA. Al momento la vera strada è la strada. Cioè tutti i candidati arcobaleno nei comuni e nei municipi ritornino in strada e si dimettano dalla loro carica. SAREBBE UN BUON INIZIO per ricostruire relazioni, tessuto comunitario e rinunciare ai privilegi dei gettoni di presenza e dei poteri "istituzionali" con i quali accrescere il consenso elettorale. Il consenso elettorale si coltiva impegnando energie per una trasformazione culturale dei nostri quartieri ammorbati da centri commerciali e dalla scatola televisiva. Da lì si deve ripartire, quindi dimettetevi tutti..

#30 · giacinto

19 aprile 2008, 10:36 Dovrò fare anche io un intervento un poco lungo, ma ci tengo a chiarire. Premetto che lo so bene che Fulvia Bandoli non si era candidata e così aveva dimostrato di non tenerci alla poltrona, e questo va a suo onore. E so pure che Bandoli è una compagna che è stata sempre a sinistra nei DS (forse poteva starci un po’ meno, ma questa è un’altra cosa) e che ha sempre scritto cose molto profonde su argomenti sociali e ambientalisti, e cioè è una persona molto qualificata. Però tutto questo non mi può impedire di dire che non sono soddisfatto per l’intervento suo di oggi, e lo dico come mi viene, perché non uso parole offensive o volgari però non mi faccio nemmeno intimidire perché si tratta di una persona autorevole, credo che tutti noi dobbiamo e possiamo sentirci liberi e non obbligati a metterci i guanti di velluto, l’importante è non uscire fuori dal seminato. OOOOOOOO Premetto pure che anche io penso che la sinistra dovrebbe avere un soggetto unico e plurale a rappresentarla, mentre vediamo che si stanno mettendo in marcia cose completamente diverse, e questo succede dentro quella SA che aveva detto più volte che SA non era un cartello elettorale. Dico questo così facciamo piazza pulita anche di questo argomento. Però adesso passo a dire un po’ le cose che avevo accennato ieri sera, e mi appoggio anche agli interventi che mi precedono. OOOOOOOOO Fulvia Bandoli fa una lunga introduzione per dire perché “Non abbiamo convinto gli elettori che avevano votato a sinistra nel 2006, non abbiamo conquistato nuove forze”. Sono tutte cose giuste, però fanno irritare molti di noi perché l’ho scritto anche ieri sera “perché e come mai le cose si capiscono sempre un minuto dopo e mai un'ora prima?”. Io mi ricordo bene gli articoli di Fulvia Bandoli durante la campagna elettorale, e non diceva per niente cose come queste. Chiarisco che non penso nemmeno da lontano che era in mala fede, però dico cavolo, siamo sempre in ritardo, facciamo sempre prima scappare i buoi e poi chiudiamo la stalla. E allora dico che un dirigente politico deve essere valutato sulla base delle cose che ha capito prima e non dopo, qua non si discute di purezza di intenzioni ma di capacità di capire, prima e non dopo. Fulvia Bandoli fa parte di quel ceto politico che non ha capito in tempo. E’ vero o non è vero, è una frase offensiva o un giudizio politico? Non è solo Fulvia Bandoli esposta a questo giudizio, ma tutti quelli che hanno fatto la propaganda e la campagna elettorale per SA, non è forse vero che anche su Bertinotti sono stati dati giudizi negativi e anzi in molti casi volgari? E allora perché con Bandoli no? (non dico le volgarità, che io non ho usato e che non sono un argomento politico, ma le critiche senza peli sulla lingua sì). OOOOOOOOOO Poi nella seconda parte dell’articolo Fulvia Bandoli parla del “progetto”, però lo fa elencando con pochissime parole degli argomenti concreti, mentre dedica lunghe riflessioni al “cambiamento del modello di sviluppo liberista” e alla “riconversione ecologica dell'economia” e al Pil. Io non dico che queste non sono cose giuste, però il “cambiamento del modello di sviluppo liberista” è una cosa che richiederà secoli, e perciò si deve averlo in mente e anche dirlo, ma parlare con più parole delle cose che la gente vive ogni giorno: come la paura di camminare di sera; o come si mette insieme l’inclusione sociale (dei rom, per esempio) e il diritto a non essere derubati; o i precari che non solo sono precari e questo già gli sconvolge la vita, ma non trovano l’asilo comunale dove portare i bambini e l’asilo privato non se lo possono permettere. Insomma tutte cose che la gente vuole sentire e dalla sinistra non sente più (ma le sente da altri) perché la sinistra fa solo paroloni e discorsi per i due secoli prossimi e non per le prossime settimane. Perciò ieri sera ho scritto “non c'è niente che la gente della strada possa riconoscere come vicino ai suoi problemi veri”. Sono vere o sono false le cose che dico, e dove sta l’offesa se rimprovero a Fulvia Bandoli di dire cose che sono anche giuste ma che la gente non capisce come problemi immediati? Mi è piaciuto molto l’esempio di Roberto 24 sui preservativi, è un esempio tipico di quello che fa incavolare la gente e fa perdere voti alla sinistra. OOOOOOO E perciò ieri sera ho scritto che questi dirigenti “faranno bene a dedicarsi allo studio ma lasciando la politica attiva a persone che non hanno responsabilità gravi e pesanti come le hanno loro”. Dedicarsi allo studio è una cosa non offensiva, che non tutti hanno la capacità di fare ed è molto utile, non c’è niente didispregiativo; le “responsabilità gravi e pesanti” che ho attribuito sono la constatazione dei risultati negativi ottenuti per non avere capito in tempo quello che stava succedendo e che si capisce solo oggi; sono responsabilità politiche, non ho detto che devono essere fucilati, e sono responsabilità sotto gli occhi di tutti perché è di questo che si sta parlando dappetutto. Non ho offeso nessuno, ho detto delle cose, chi ha cose diverse da dire o critiche da fare le può dire se le vuole dire, ma non si può inventare offese inesistenti perchè non è vero.

#32 · giacinto

19 aprile 2008, 11:27 a #31 - non è un'offesa, ma a questo intervento, razionale, si possono fare le stesse critiche fatte a Bandoli, cioè arriva tardi e dopo avere spesso sostenuto cose diverse e anche contrarie a quelle che dice oggi, forse non perchè era in mala fede prima ma perchè prima non era arrivato alle riflessioni di oggi. Sarebbe una cosa ammirevole che qualcuno dicesse chiaramente "ho sbagliato, non avevo capito e lo ammetto", mentre invece tutti quelli che oggi parlano e riconoscono le cose lo fanno in modo impersonale, come se si parlasse solo "degli altri", senza mai mettersi in causa personalmente e esporsi alle responsabilità comuni. E' questo che non mi piace, questa è l'onestà che vorrei vedere ma invece vedo che tutti sfuggono.

#34 · Andrew Nat

19 aprile 2008, 11:28 Fulvia ti stimo, ma rischiamo di creare una PD a sinistra con il tuo progetto. Io credo che su un tema ogni ragazzo e persona matura concordino: il nucleo di idee , sulle quali deve ruotare un soggetto politico responsabile e che si trova alla sinistra del PD, sono di stampo Socialista.Per gli amici comunisti disposti a fare un passaggio o salto politico le chiameremo idee Socialdemocratiche. Se no andate con Diliberto per il PCI del 3000...Anacronistico!!

#36 · Antonino Orlando

19 aprile 2008, 11:55 Bravo! p.35 - K-2 !

#38 · giacinto

19 aprile 2008, 12:42 ah ma ci sono quelli che non demordono, tosti! Mettiamo pure che il Pd volesse fare il deserto a sinistra: può non piacerci, ma dal suo punto di vista è legittimo, voleva prendere i voti degli altri che è quello che ognuno vorrebbe fare (poi non ci è riuscito, ma questa è un'altra cosa). Se gli elettori di SA hanno IN PARTE dato il voto al Pd, vuol dire che o non erano abbastanza fedeli, oppure che SA non li convinceva più: mica è colpa del Pd, il problema è di quegli elettori e di SA. Poi c'è il problema del voto di astensione e del voto alla Lega, pure dati da elettori di SA. Quindi: la vogliamo smettere con questa litania del voto utile e del Pd lupo cattivo, e capire che il problema appartiene, in ogni caso, tutto alla sinistra, se questo terremoto incredibile si è verificato dentro Sa, dentro i vari partiti che la compongono, dentro le teste della gente? E basta, si dà prova pure di incapacità di ragionare a ripetere questa ossessione, mentre da tutte le persone intelligenti della sinistra viene l'invito a ragionare, pure Fulvia Bandoli (anche se non condivido molte cose, e l'ho scritto al #30) ha scritto "Questi due elementi però non spiegano una sconfitta tanto bruciante maturata nell'ultimo anno, e che deriva dai nostri enormi e persino incredibili errori".

#40 · stampa - l'Ernesto su SA

19 aprile 2008, 13:11 La sconfitta della cosiddetta Sinistra Arcobaleno non è una pesante sconfitta, è una disfatta, una catastrofe, una ecatombe. Persi più di due milioni di voti, i quattro partiti assieme ridotti al 3%, fuori tutti dal parlamento. Ecco a cosa hanno portato le geniali trovate di Bertinotti, ecco a cosa porta l’anticomunismo. Ma è troppo facile scaricare ora solo su Bertinotti. Dov’erano gli altri che hanno governato il partito in questi anni ? Dov’erano al Congresso di Venezia che spaccò il partito a metà per legittimarsi nel governo della Nato e della Confindustria, nei salotti buoni del potere capitalistico ? Chi è stato corresponsabile fino all’ultimo di questo disastro abbia almeno la dignità e il buon gusto di evitare di mettersi in cattedra a dare lezioni. Dopo anni di demolizione di qualunque idea di comunismo, ora tutti si sbracciano per “salvare” Rifondazione Comunista. Ma cosa c’è più da salvare ? Il Partito è tramortito. Era già demolito prima delle elezioni dall’opera liquidatoria del Bertinotti solo TV: circoli chiusi, militanti a casa, crollo delle iscrizioni, radicamento sociale zero, unico appiglio le istituzioni e i risultati del governo Prodi. Ora il morale è sotto terra, è come dopo un bombardamento, con in più la consapevolezza di aver partecipato, anche inconsapevolmente, all’autoaffondamento. Ciò che rimane di Rifondazione Comunista si può salvare solo se si ammettono chiaramente gli errori e se si investe non nella conservazione ma nel cambiamento radicale di ciò che ha portato alla catastrofe. Ciò che rimane di Rifondazione Comunista si può salvare solo se la si ricolloca in un progetto più ampio di ricostruzione di una forza comunista nuova, che riprende la strada dura e faticosa, ma anche entusiasmante, del radicamento sociale, della costruzione di lotte e movimenti, dell’opposizione di lungo periodo, dell’anticapitalismo e dell’antimperialismo. Non c’è altra strada. L’altra strada porta al Pd. La sinistra arcobaleno, in tutte le sue formule (partito unico, soggetto unitario e plurale, federazione, confederazione, eccetera), non c’è più: il Pdci decide di mettersi a disposizione dell’unità col Prc nella ricostruzione di una nuova forza comunista, i Verdi e la Sd vanno verso il Pd, ciò che rimane del Prc (l’1 o il 2% ?) si spacca in mille pezzi nella guerra di tutti contro tutti, in cui non si capisce più neanche l’oggetto del contendere. Se non si capisce che è cambiato tutto a sinistra non si è capito niente del disastro elettorale e delle sue cause. Un metro di ghiaccio non cresce in una sola notte di neve. Il meglio dell’esperienza di Rifondazione Comunista di questi 18 anni, costruita con i sacrifici immensi di migliaia di compagne e compagni, può salvarsi solo se si ricolloca in un nuovo processo, nel processo irreversibile di ricostruzione unitaria di una nuova forza comunista. Questo dovrà decidere l’imminente congresso del Prc. ######## L'Ernesto, 19/04/2008

#42 · ***___****erik

19 aprile 2008, 13:16 basta dare la colpa al voto utile o alla mancanza della falce e martello. gli errori sono sui contenuti. e dai contenuti può venire l'unica speranza di una ripresa. però a quasi una settimana dal voto, sembra che non si siano ancora capiti gli errori. spero che presto la discussione si sposti sui contenuti appunto. lasciandoci dietro le scuse (voto utile) e il passato (comunismo e socialismo), ma guardando ad un soggetto nuovo davvero libero. e per libero intendo libero anche da ogni etichettatura e pregiudizio, sia interno che esterno. la gente ci/ti/vi/mi deve ascoltare per quello che dico e per quello che faccio. non per le spille che porto sul petto.

#44 · Dave

19 aprile 2008, 13:56 E' chiaro che il "popolo della sinistra" vuole conoscere qual è l'orizzonte della sinistra dal punto di vista ideale e dal punto di vista programmatico (altrimenti avrebbe scelto il Pd). Anche io credo che la logica delle due (se ci limitiamo a comunisti e socialisti) o più (se consideriamo come è giusto che sia anche i Verdi) sinistre non sia (con)vincente, ma allo stesso tempo è necessario darsi un profilo politico-ideale chiaro e allora io credo in un nuovo grande, plurale e largo partito del socialismo in Italia che abbia come casa europea il PSE e internazionale l'IS. Quindi un partito che unisca la sinistra e lo faccia sotto le insegne della più forte e avanzata forza di sinistra e progressista. Un partito che sia la casa di chi nn si sente solo e soltanto socialista, comunista, verde. Un partito che sappia mettere sul tavolo del GOVERNO i temi economici, ambientali e sociali di cui si parla nell'articolo. Forse ho dato troppo peso al "nome" del partito o alla " ideologia", ma sono convinto che anche questo sia importante per un elettore di sinistra. Queste sono le linee sulle quali secondo me bisogna muoversi oltre che le tante altre cose dette nell'articolo.

#46 · lillo

19 aprile 2008, 15:30 Riusciremo mai a parlare di sinistra senza aggettivi? Fulvia, secondo me è questo il limite della sua analisi. Continuare a parlare di sinistra plurale quando si sa benissimo che ci sono posizioni inconciliabili è deleterio. Ripeto Sa è un cartello elettorale, una sinistra arlecchino senza ne capo e ne coda. Il Partito Socialista si è posto come partito identitario senza appeal e con dirigenti chiusi e poco inclini al confronto. Continuare a perseverare in questi errori è diabolico. Non voglio un Pd di sinistra, voglio un partito di socialdemocratico o socialista che dir si voglia, senza aggettivi, dove ci si confronta ma dove i principi siano condivisi da tutti. Per questo dico socialisti con i socialisti e comunisti con i comunisti. Se non facciamo chiarezza ora, siamo destinati a commettere gli stessi errori, e la prossima tornata elettorale è una prova senza appello

#48 · stampa - domande che bruciano

19 aprile 2008, 16:00 "Di fronte a una tale cecità collettiva, a un tale scacco della ragione, non solo bisogna interrogarsi, a fondo e con assoluta spietatezza, ma sforzarsi di guadagnare una virtù che, specie dalle nostre parti, ha sempre vissuto di vita stentata: l'umiltà. L'umiltà analitica e politica. Il dubbio sistemico (su se stessi, prima che sull'altro). La capacità di ascoltare e di ascoltarsi. La pazienza. Personalmente, sarei tentata di attenermi al dettato di Wittgenstein - "su ciò di cui non si può parlare, si deve tacere" - ma temo di non potermelo permettere (per limiti di coraggio). Intanto, do per scontate e condivise le riflessioni fin qui fatte (soprattutto da Franco Giordano) e torno alla domanda iniziale: come è stato possibile non vedere e non capire fino a questo punto? Come mai eravamo sull'orlo del baratro e non ce ne siamo accorti?" ####### Rina Gagliardi su "Liberazione" del 19.04.08 (stralcio).

#50 · red libertario

19 aprile 2008, 16:47 stampa s chiedeva ,ma sei stampa ??no sono antonio maroscia,ma no sei stampa??ma no sono antonio maroscia.spero che con questo stampare sempre si usi qualche volta la carta per fare altro,quanto gli sarebbe utile.

#52 · red libertario

19 aprile 2008, 17:16 e va bene bertinotti,e va bene mussi e va bene diliberto,va bene pecoraro e tutti gli altri "romani".ma noi nel territorio dove c...o eravamo.ogni tanto questa domanda poniamocela,e forse la troveremmo la risposta con il giusto raziocinio,e non cerchiamo le inezie le piccole cose simboli e contro simboli che noi vogliamo far diventare grandi,ci ha spolpato questo c...o di pd ,con la truffa della rimonta.lo stesso appello di dario fo quindici giorni prima per sinistra arcobaleno e poi a due giorni dal voto anche lui strailluminato dai dati del loft,ce la possiamo fare.SI l'abbiamo fatta la piu grande cazzata che si potesse fare nella vita ascoltare le sirene che puntualmente ci hanno mandato a finire negli scogli.ma adesso sono solo i comandanti della nave i responsabili,e badate lo dico chiaro la mia militanza sta e' rimane sempre nella base,ma per evitare questo naufragio nella mia cittadina ,abbiamo dovuto mettere i tappi alle orecchie di tanti ns elettori,le sirene erano ovunque.una piccola soddisfazione da noi se la sono presa e bene dove tutti immaginate queste sirene molto vestite.

#54 · giacinto

19 aprile 2008, 17:27 Per #52 ----- Ripeto da #38: Mettiamo pure che il Pd volesse fare il deserto a sinistra: può non piacerci, ma dal suo punto di vista è legittimo, voleva prendere i voti degli altri che è quello che ognuno vorrebbe fare (poi non ci è riuscito, ma questa è un'altra cosa). Se gli elettori di SA hanno IN PARTE dato il voto al Pd, vuol dire che o non erano abbastanza fedeli, oppure che SA non li convinceva più: mica è colpa del Pd, il problema è di quegli elettori e di SA. Poi c'è il problema del voto di astensione e del voto alla Lega, pure dati da elettori di SA. ###### Ma poi ti sei letto tutto quello che hanno detto persone che hanno il cervello che fuma? e tu niente, sempre là stai, sei proprio tosto, ma che fai non leggi?

#56 · Mario L

19 aprile 2008, 17:32 ASSEMBLEA SA: GLI INTERVENTI DAL PALCO, PAOLO FERRERO E NICHI VENDOLA La sinistra "riparte da tutti gli uomini e le donne che, anche idealmente, sono qui a Firenze e con cui abbiamo fatto questa lunga campagna elettorale. Penso che sia assolutamente necessario ripartire dalla discussione collettiva che credo vada allargata nei prossimi giorni: riaprire una discussione politica larga e non sequestrarla negli apparati ristretti". Lo ha detto il ministro Paolo Ferrero rispondendo, a margine dell' assemblea della sinistra unita e plurale cominciata stamani a Firenze, a chi gli chiedeva come la sinistra "potesse ripartire". Paolo Ferrero non è candidato a segretario di Rifondazione comunista e non presenterà questa proposta nelle prossime ore. Lo ha detto lo stesso Ferrero parlando all' assemblea della sinistra unita a Firenze. "Il partito - ha detto - deve fare una discussione e decidere chi deve dirigerlo. Sono il primo responsabile di questa sconfitta e non cerco capri espiatori. Non se ne può più di campagne di stampa in questo senso". E' necessario "sorvegliare le parole delle prossime ore" essere "cauti" avere "amore e attenzione per questa comunità e consentirle di rialzarsi in piedi". Lo ha detto Niki Vendola, governatore della Puglia, durante il suo intervento all' assemblea della Sinistra unita e plurale in corso a Firenze. "Bisogna ripartire da qui - ha detto - dall' analisi della sconfitta. E ci sono due modi: uno che è nella tradizione della peggiore storia sinistra ovvero la ricerca di capri espiatori e colpevoli". A questo, Vendola non vuole "partecipare". "Anzi- spiega - mi iscrivo alla lista dei colpevoli perché credo che qualunque dirigente a qualsiasi livello si debba sentire colpevole". "Io - ha proseguito - vorrei partecipare alla discussione sulle cause, bisogna sorvegliare le parole nelle prossime ore, essere cauti, avere cura e amore per questa comunità per consentirle di rialzarsi in piedi".

#58 · paolo

19 aprile 2008, 17:35 voglio ricordare che una delle più grandi vittorie della sinistra è stata la storica conquista della puglia da parte di niki vendola. la ricetta di vendola durante la campagna elettorale (sono pugliese quindi l'ho vista di persona) è stata: 1) provocatoria, per rispondere agli insulti e le mille ingiurie espresse nei suoi confronti. ma vendola è uomo di parole e non di spade, e le sue provocazioni sono state così pulite che ha risposto a tono senza scendere nella rissa(per credere vedere i manifesti elettorali, suoi e di AN). 2) mix di sogno e realtà. provate a sentire vendola parlare. c'è poesia, cultura e al tempo stesso semplicità e progetti. 3) ricordo che vendola guida la vecchia coalizione di 1000 partiti, e non so come riesca ancora a tenerli insieme. 4) è la prima regione che sta per sperimentare i motori ad idrogeno (pronti dal 1970). i)potrei continuare.... vendola per avere consensi non ha parlato ai comunisti, ne hai socialisti ne solo agli operai o gay, o qualsiasi altra "categoria". vendola ha parlato ai pugliesi. ha provato a raccontare la puglia che aveva in mente. e vi ricordo, che la puglia tutto è tranne che una regione di sinistra. la gente non ha votato la coalizione, ma ha votato lui. perchè è una brava persona, che sogna con i piedi per terra. e se in puglia non si vedono, alle elezioni, i risultati di quanto sta facendo, la risposta è solo nella grande campagna di disinformazione che il tg regionale (che si può chiamare tg Fitto) e gli altri organi di stampa effettua nei suoi confronti. ne comunismo ne socialismo. ma trasparenza, chiarezza e proposte. questo è il mix: sogno + realtà.

#60 · silvia del guercio

19 aprile 2008, 17:41 Anche in Italia una forza socialista europea. Nel resto d'Europa vincono.

#62 · Mescalero

19 aprile 2008, 17:49 Le affermazioni reiterate e inconcludenti sugli errori denunciati tardivamente sono senza senso. Se si è in campagna elettorale, si fa la campagna elettorale non il processo ai dirigenti o ai partiti. Anche se nessuno di chi voleva e vuole una sinistra unita poteva essere contento di come si presetava alle elezioni SinArc. Dopo le elezioni e in base al voto, si fa - ognuno con i suoi mezzi - un'analisi e si traggono le conseguenze. Da quello che qui scrive qualcuno, sembra che tutti i superstiti elettori di sinistra debbano dimettersi tout court dalla sinistra, e magari trasmigrare altrove - al Pd per caso? Ora si tratta di ricostrire, le rese di conti o i roghi alzati non servono a nessuno. Chi non credeva al progetto della sinistra unita se ne è già andato o sta per farlo. Molti di sinistra che hanno votato Pd - quasi un milione e mezzo di persone - non credo saranno fidelizzati da quel partito. La sinistra è viva nei territori, nelle reti e nelle amministrazioni locali. Sarà un lavoro lungo e difficile ma la soria della sinistra italiana non finisce qui. Piuttosto ci si può chiedere quante possibilità ha il Pd di rimanere coeso durante cinque anni di opposizione.

#64 · jonathan

19 aprile 2008, 20:09 Sarebbe argomento interessante capire da dove cominciare a "ricostruire". L'identità di un partito, di un movimento, si connota dalle sue idee di riferimento, è vero, ma, anche e soprattutto, dagli obiettivi strategici e dai programmi a breve termine. Visto che, pare, la Rivoluzione non sia attualmente all'ordine del giorno, sarebbe utile vedere cosa si vuole e si può fare. Perchè, se si resta nell'ambito del pensiero "socialista", la strada è stretta: o riformismo "rivoluzionario" (le Riforme di struttura") o la Socialdemocrazia. Ma, soprattutto, come si pensa poter recuperare il rapporto con il "popolo", visto che le fughe nelle tematiche idealiste e piccolo borghesi dei (sacrosanti) pricipi da anime belle e dei diritti civili radicalchic hanno fatto dimenticare che primaria funzione di una organizzazione di sinistra è la difesa degli interessi delle classi subalterne, dei lavoratori. E che per far questo è necessaria una presenza nei posti di lavoro e nei quartieri costante (come le parrocchie e le rimpiante sezioni e cellule del PCI) e non limitata a raid pubblicitari in tempi di elezioni.

#66 · Dario

19 aprile 2008, 20:31 mi compiaccio del fatto che Mescalero dica che i milioni di voti andati al pd non saranno fidelizzati. E' un atto di onestà intellettuale. Capisco la campagna elettorale ma c'eravamo beccati di tutto quando avevamo capito che, i "memici", quelli veri, erano entro il progetto di sa defilati e aspettavano solo il momento per la loro resa dei conti scandita, a quanto sembra, da un ritmo di macabro revival. ..per chi vuole andare avanti, per chi non vuole finire in una nichia ,incominciamo dalla profonda distinzione che c'è tra radicale e antagonista, parole troppo spesso a torto identificate. Son d'accordo con MEscalero:i processi non servono nè le rese dei conti verso questo o quel dirigente. Ora bisogna ripartire con un nuovo progetto che racchiuda il meglio delle tradizioni di sinistra di questo paese è attualizzarle al nuovo secolo per il socialismo del XXI. Il resto,- ha detto bene il grande Nichi Vendola - è residui spazzati via dalla storia

#68 · Dario

19 aprile 2008, 20:36 E' chiaro che ho votato Pd ma non mi sognerei mai di iscrivermi a quel partito. E' chiaro che, aspiro ad un partito tout court di sinistra, un partito pe r il socialismo europeo e con vocazione governativa tendenti alll'interesse generale( il pCi l'aveva nonostante decenni di opposizione. Tale vocazione non c'era nel arcobaleno come volevasi dimostrare dal fatto che, qualche coraggioso leader ("Gli appelli dall'esilio") si appresta a rilanciare i revival. Non abbiamo nulla a che afre con questa gente ed è questa gente dobbiamo sfidare culturalmente. Dobbiamo dimostrare che, la sinistra può esser autonoma,radicata e con cultura di governo. Naturalmente, se il nostro inento otterrà proficuo risultato, riusciremo a evitare deletere derive del Pd inducendolo a guardare con interesse dinuovo a sinistra.

#70 · Riformista Rivoluzionario

19 aprile 2008, 21:14 Avanti con l'unità. Qualche dubbio sull'arcobaleno... evoca una disfatta: meglio pensare ad altro.

#72 · jonathan

19 aprile 2008, 22:48 Vinc60 #69: ovviamente, quando parlo di "interessi delle classi subalterne, dei lavoratori" non intendo solo salari e temi economici. Tant'è che dico sia necessaria una costante e "organica" presenza nei posti di lavoro "ma anche" nei quartieri, dove vanno affrontati quei problemi di vita quotidiana da anni abbandonati alla disattenzione di amministrazioni spesso in altre faccende impegnate e che hanno fin qui rappresentato per la Lega terreno di caccia facile e senza concorrenza. La quale Lega, visto l'incetta di voti "di sinistra" di queste ultime elezioni, dovrà ben tener conto della base sociale su cui si basa il suo attuale, relativo, successo.

#74 · Tristano

19 aprile 2008, 22:55 71# Ho ascoltato il dibattito su Radio Radicale. Se Giordano ha prodotto un notevole sforzo unitario, i toni mi sono parsi comunque abbastanza aspri. La cosa grottesca è che a capo dei critici delle segreteria ci sia Ferrero, Capo delegazione del PRC al governo. Ma non era il modo con cui la sinistra ha partecipato al governo uno dei principali motivi della sconfitta? E che alternative c'erano alla lista unitaria? Il PCI è morto e non torna. Vivere di nostalgie o immaginare impossibili ritorni al passato non ci farà fare nessun passo avanti. In Europa tutti i partiti comunisti hanno costruito formazioni piu' larghe sia in forma federata sia fondendosi in un unico partito, di questo si dovrà pur tenere conto, l'Italia è piu' Vicina a Portogallo e Germania che a Cipro. Personalmente, per quel poco che vale, non partecipero' a nessuna "unità comunista" , che è una parola d'ordine fuori dalla storia e dalla prassi dei comunisti italiani e, se mi si permette, fuori anche dal pensiero di Marx e Lenin, nè a una rifondazione della rifondazione (Ovviamente il PD è fuori dal mio orizzonte). Occorre dare a quel 1.200.000 elettori che in SA hanno creduto una prospettiva unitaria. Occorre nei territori raccogliere le forze e andare avanti, credo che da Firenze possa partire un nuovo inizio.

#76 · Vinc60

19 aprile 2008, 23:55 ah dimenticavo per coloro che vogliono rifare la nuova costituente comunista perché impegnarsi tanto, il partito della falce e martello duro e puro esiste già e si chiama PCL di Ferrando,.. basterebbe confluire con quello..

#78 · dario

20 aprile 2008, 00:37 Caro Vinc io so a favore dalla sinitra unitaria e plurale. Ho vatoto pd e non mi pento. piu di due milioni di persone hanno dato il voto financo a pd,di pietro e lega perchè la sinistra arcobaleno, quella che tutti finalmente considerano mero cartello appiccicato in prossimità delle elezioni non era credibile. Margherita e ds, venuti da tradizioni che si son fatte la guerra dal 48 al 89, han dato vita ad unico partito unitario. Sa composta da 3 su 4 partiti provenienti dal movimento operaio han fatto l'incollatura. Per non parlare l'autpocroclamzione della rappresentanza della sinistra impedita della società. La sinistra impedita, quella fatta di uomini e donne in carne ed ossa non ne poteva più dei leadreini e del ceto politico capultato nel colleggio sicuro che, prima delle elezioni,lo conoscevano solo pwer nome. Suddetti leaderini, i veri nemici, quelli che si son celati all'interno di sa, abbiam visto già a cosa inneggiano:Varie forme di revival duri e puri. Non è questo che il popolo di sinistra vuole. Ti domando, valeva la pena di imbarcare questa gente?

#80 · Guido

20 aprile 2008, 01:11 #78. I leaderini salottieri e parolai che la SA ci ha proposto sono essenzialmente quelli dell’attuale maggioranza di RC a cui periodicamente si affiancavano Salvi e Cento. Gli altri chi li ha visti? Si potrà considerare Dilberto anacronistico ma fino a prova contraria è stato l’unico a rimettere il seggio prima della disfatta quando nessuno poteva immaginarne la dimensione. E’ anche l’unico segretario che lascia il 50% del compenso parlamentare al partito e che non ha mai frequentato i salotti buoni. Nessuno potrà mai citare qualche personaggio della destra che abbia espresso stima per lui. Direi che Diliberto, Rizzo e Di Pietro sono i più osteggiati ed odiati in assoluto. Di questi tempi queste sono ottime credenziali per ripartire tra i lavoratori. Gli unici che ci devono importare.

#82 · Lollo

20 aprile 2008, 02:15 L'unità dei comunisti, senz'altro, sarebbe un'operazione nobile e degna di rilievo.. quindi ben venga! Ma poi che ci si vuole fare con questa unità? presentarla alle elezioni e raccogliere il 2%? Mi dispiace dirlo ma (guardandomi intorno) io credo che la stragrande maggioranza del popolo della sinistra si senta oggi "di sinistra" più di quanto si senta "comunista". Fare un partitino per raccogliere intorno ad esso i pochi aficionados della falce e martello è un operazione che svuoterebbe di significato la stessa unità dei comunisti a cui Diliberto, l'Enesto e altri anelano. Perchè dunque non trasportare i valori e gli ideali comunisti (fondamentali più che mai in un'epoca come la nostra, dove la spietata legge del capitale governa ogni istante della vita del mondo intero) all'interno di un progetto unitario, plurale, largo, con tutto quel popolo che, pur condividendo i valori del moderno eurocomunismo, non si fanno appellare comunisti? l'ideale che il pensiero di Berlinguer ci ha trasmesso non dista così tanto dal pensiero di grandi contemporanei di sinistra non-comunisti. Come Salvador Allende, Olof Palme o Nelson Mandela...

#84 · elisa

20 aprile 2008, 09:54 Secondo me , le associazioni, i movimenti che vogliono unire la sinistra non ce la potranno mai fare da soli se l’esigenza di centinaia di migliaia di persone non viene strutturata e cementata in un organismo democratico come è un partito. Il partito potrà,se delude la sua gente, piano piano scomparire , ma in questi anni abbiamo visto che le istanze di unione di tanti uomini e donne di sinistra non sono arrivate a nessun risultato concreto perché non hanno trovato la loro organizzazione e strutturazione in un partito. Per troppo tempo abbiamo aspettato che i partiti di sinistra recepissero la voglia di unità che veniva da tanti cittadini di sinistra, ci sono state tante difficoltà nel portare avanti e contaminare storie diverse ma ci sono stati anche interessi di bottega. Adesso, di fronte alla grande sconfitta delle elezioni politiche, ognuno è a ricercare le proprie ricette,con il ritorno da parte di qualcuno a una presunta identità ricercata come elemento che divide e non come contenuti e valori che possono aggregare. Le radici sono importanti, da loro si sviluppa il tronco, poi i rami , le foglie ed i fiori ma un albero solo non fa una foresta. Il lavoro di tanti compagni che nelle realtà locali si sono spesi per il progetto di unità di tutte le sinistre , malgrado tutti quelli che hanno remato contro, è partito dalla contaminazione fra varie storie, fra vari sentire, non si può ritornare indietro, tanti non capirebbero e ce ne sono moltissimi che hanno partecipato a questo progetto non appartenendo o non appartenendo più a partiti di sinistra ma che vogliono ritrovarsi in un nuovo partito di sinistra unico e plurale. Ed allora è inutile parlare di costituenti comuniste, socialiste, ecologiste, l’unica costituente che per me abbia un senso è quella per un partito nuovo di sinistra unico e plurale. Non dobbiamo aspettare più, è l’ora di partire con i partiti o parte di essi che ci stanno. Scusate, per questo io mi sento di dire ai dirigenti dei nostri partiti di riferimento( non sono infatti d’accordo con chi vuol fare tabula rasa di tante esperienze politiche) di avere coraggio e di andare avanti sulla strada intrapresa. Tanti di noi infatti non capirebbero e sarebbe davvero la fine.

#86 · Tristano

20 aprile 2008, 10:41 85# Concordo col post 85 , rispondere col sarcasmo è inutile. Meglio non rispondere affatto.

#88 · copco

20 aprile 2008, 11:07 La dissoluzione della sinistra è il normale epilogo di una lunga storia fatta di scissioni. Parlare di riunificazioni vediamo bene che provoca solo il proliferare di ulteriori arroccamenti su posizioni identitarie se non personali. E' la fine. Per chi davvero vuole l'unità non rimane altro che entrare nel PD per portarvi il suo contributo e promuovervi i valori in cui crede.

#90 · PROPOSTA SERIA

20 aprile 2008, 11:20 Mercoledi 23 si terrà a Roma una assemblea di "Sinistra per il Paese". Si potrebbe costituire un gruppo, composto di persone di vario orientamento, per andare ad ascoltare e poi stendere insieme - per garanzia di obiettività - un resoconto di ciò che vi è stato detto. Si badi: un RESOCONTO, non un giudizio politico. I giudizi verranno dopo. Se si raccoglie un congruo numero di persone, si può procedere.

#92 · red libertario

20 aprile 2008, 12:06 della serie alziamo il livello con la sinistra del villaggio,mi pare che anche totti si sia accorto di quanta sfiga porti lo schierarsi con il mediocre uolter.credo stara attento la prossima volta prima di pronunciare il nome dello sfigato

#94 · sinistra ragionante (ancora?)

20 aprile 2008, 12:36 post 90: "ascoltare e poi stendere insieme - per garanzia di obiettività - un resoconto di ciò che vi è stato detto. Si badi: un RESOCONTO, non un giudizio politico. I giudizi verranno dopo". E' veramente un pessimo segno, quando si ha paura perfino di ascoltare; si è proposto un "gruppo composito" proprio per dare garanzia che il resoconto sia non "di parte". IL SONNO DELLA RAGIONE GENERA MOSTRI (Francisco Goya).

#96 · Dario

20 aprile 2008, 13:04 L'incomunicabilità con il pd non sarà per l'eternità (Nichi Vendola). Basta con questi attacchi al pd. a cosa servono? pensiamo a noi che, se non riusciamo a costruire una sinistra credibile, non ci resta che, o rifluire nel privato, o financo iscriverci al pd. (tutt'ora preferirei la prima ipotesi).

#98 · copco

20 aprile 2008, 14:49 Di sinistra per la classe operaia? E dov'è la classe operaia? Finita la classe operaia mi pare logico che finiscano anche quelli che ci campano sopra no? Una sinistra classista ma senza classe operaia è solo una sovrastruttura fine a se stessa. In genere i partiti nascono per rappresentare gli interessi di qualcuno. Non s'è mai visto un partito che nasce per rappresentare nessuno. E oggi la sinistra della lotta di classe vuole rappresentare esattamente nessuno; dei fantasmi immaginari. Una sinistra che vuol rinascere morta non essendoci più nè la classe operaia e nè la sua lotta di classe. Oggi gli operai votano Lega Nord strafottendosene del marxismo a badando ad arrivare al 27 del mese, sognando di diventare imprenditori o lavoratori autonomi con tanto di partita iva. Ecco perchè ha senso un PD progressista, riformatore moderno, equo, solidale e sostenibile mentre i comunisti sono morti, bocciati dalla storia, dall'uomo e dalla società. Il comunismo resiste solo laddove lo si impone con la forza, sfruttando l'ignoranza, la povertà, la mancanza di libertà e la schiavitù della gente. Ovunque la gente sia libera e possa condurre una vita dignitosa succede che il comunismo non si realizza o, se era imposto, crolla. Compagni, fatela finita e cercate di evolvervi. Non esiste paese democratico al mondo dove il comunismo si sia mai potuto realizzare. Vi dice nulla st'arcano? Che pena veder pullulare in questo posto tanti Don Chisciotte e Sancho Pansa contro i mulini a vento! A me del comunismo piace solo l'idea che ne ha Fausto: quella dell'onda lunga e della prospettiva. Diciamo che pur essendo irrealizzabile non bisogna disperare che non si possa realizzare in un lontano futuro. Diciamo tre o quattro secoli? Se esisteremo ancora.

#100 · copco

20 aprile 2008, 14:59 x il coglione senza nome: davvero pensi che i leghisti siano tutti cogli oni come te? Beh, condivido la tua visione. Sei cogli one tu come lo sono i leghisti. Però io preferisco gli originali. Le brutte copie come te le uso per pulirmi il cu lo.

#102 · UN TOCCO DI CLASSE

20 aprile 2008, 15:05 100# Oltre che nei ragionamenti anche nel linguaggio copco è leghista.||||PS: Ma voi del PD l'avete duro come i leghisti?

#104 · Dario

20 aprile 2008, 15:14 Scusatemi se mi permetto, ma peremttetimi di dire che questa storia di chi è di sinistra o meno è patetica quanto quella dei sensi di colpa al voto utile. E' un continuo farsi del male.

#106 · @UN TOCCO DI CLASSE

20 aprile 2008, 15:18 Copco è un intelligentone, ha capito tutto. Ma i cinque morti alla Thyssen-Krupp cosa erano? Liberi imprenditori? E l'assessore Cioni, la frontiera della sinistra progressista? La gente come quel signore dimostra il modo lampante perchè la destra vince e continuerà a vincere per molti anni. Non perché c'è la sinistra radicale o comunista. Ma perché ha vinto alla radice: ha fatto diventare il suo programma senso comune, se non egemonia culturale. La vittoria più grande e di lunga durata che si possa concepire. Ecco perché il Pd è solo un sintomo della una crisi non la soluzione della crisi. Come quel tizio sopra dimostra.

#108 · dario cetta

20 aprile 2008, 15:23 due milioni e mezzo di elettori persi e c'è chi da ancora la colpa al pd di destra. Ma tornatevene a casa. E lasciate stare i morti. Dov'eravate voi? cosa avete fatto per loro? potevate uscire dal governo anizhè fare l'interviste un giorno sì e pure l'altro su Repubblica e company. Ma abbiate la decenza di stare zitti o quanto meno firmare con nome e cognome le vostre opinioni.

#110 · Anonimo

20 aprile 2008, 15:24 Dario, fai finta di non sapere che tra la Pollastrini e la Palermi c'è parecchio in mezzo? Cioé tante compagne di sinistra che vogliano costruire una forza unitaria di sinistra, non rifare il partitino comunista. La Palermi non mi è mai stata simpatica e la trovo molto limitata ma della Pollastrni e della Bindi - donne intelligenti - sarà anche possibile trovare discutibili le rispettive posizioni politiche,anche perché sono del tutto simili a quelli dei dirigenti maschi del Pd, o no?

#112 · @dario

20 aprile 2008, 15:27 Quando perdono nettamente sul paino del ragionamento e degli argomenti i poveretti la buttano in caciara e si lamentano dell'anonimato dei loro interlocutori. Ma impara a ragionare. se sei capace....ma non lo sei, capace?

#114 · dario

20 aprile 2008, 15:30 perdono nettamente? e chi lo decide? tu? hai perso due milioni e mezzo di voti. Pensa a quello se ti è rimasto un po' di senno..

#116 · dario

20 aprile 2008, 15:34 Dovrei imparare da te? una che continua ad incolpare il cattivo tenente Walter Veltroni? leggi nichi vendola e vedi quello che ha detto. basta con questi vittimismi. tornateve a casa. Abbiamo visto i vostri ragionamenti doev ci hanno portato. Quando si fanno catastrofi ci si dovrebbe comportarsi di conseguenza. Come dicevate Yankee, go home! allora facciamo così: Imcompetenti, go home!

#118 · Dovunque

20 aprile 2008, 15:48 Dovunque andiamo ci solleva il fatto che tu non ci sarai.

#120 · dario

20 aprile 2008, 15:56 A deciderlo non sarai tu, non preoccuparti. In un partito di sinistra moderno, europeo e a vocazione governativa ci sarai eccome. Tu che non hai l'onestà intellettuale di fare un'analisi lucida e spietata, non puoi dare patenti di sinistra a nessuno. A meno che, vada per Franco che non ti stia bene, il tuo idolo non è Breznev. Andrai ovunque con il tuo bel passamontagna interenettiano che copra il tuo volto da balck block della rete.

#122 · parlando di unità (?)

20 aprile 2008, 16:03 Sul sito di "Liberazione" - http://www.liberazione.it/ - si possono leggere alcuni servizi su Firenze. ######## A leggere i vari servizi, l'assemblea sembra essere stata più una Babele che altro (e d'altronde è abbastanza significativo che chi ci è stato non ne abbia parlato, in questo sito. Vedremo se lo farà in seguito, può darsi che finora non abbia potuto). Inoltre, la prossima CONVOCAZIONE è per il mese di LUGLIO: non occorre essere fini analisti politici - poiché è del tutto evidente - per capire che da qui a Luglio intercorrono tempi POLITICAMENTE BIBLICI, data la situazione. Rimandare da oggi ad allora significa lasciar accadere tutto ciò che può accadere senza proporsi di intervenire attivamente nelle dinamiche politiche in svolgimento. Possibile che fini intellettuali come Paul Ginsborg e Marco Revelli non se ne rendano conto? Sembra poco plausibile: è più logico pensare che l'andamento dell'assemblea non li abbia incoraggiati a convocarne più speditamente un'altra.

#124 · dario

20 aprile 2008, 16:22 sarò pure un cretino ma tu non decidi un bel nulla e non hai il diritto di dar patenti di sinsitra a nessuno. detto questo non dobbiamo necessariamente interolquire. ognuno per la sua strada. se mi capiterà di militare in quello che sarà il tuo partito non dovrò chiedere permesso a nessuno. buone cose. Ps. sul cialtrone hai ragione e ti chiedo scusa.

#126 · Impavido anonimo

20 aprile 2008, 16:27 Potresti spiegarmi con argomentazioni logiche che ho torto, e indicarmi dove sbaglio. Ma se non ne sei capace, fa niente. Buone cose a te.

#128 · Amerigo Rutigliano

20 aprile 2008, 17:31 Anch’io, caro Fausto, militavo nello PSIUP nel lontano 1972: allora, ero un giovane studentello, tu un piccolo bonzo sindacale. Già a quel tempo – ricordi? – ci fu la “batosta” elettorale che ci cacciò fuori dal Parlamento, ma la situazione era diversa. Pur con le dovute cautele, il PCI era ancora un partito di sinistra. Francamente, osservandoti sulle poltrone di Vespa l’altra sera – io, che non sono andato a votare schifato proprio da voi – m’hai fatto gran pena. Dev’essere deprimente oltre misura, dopo una vita passata (a tuo dire) a credere in qualcosa, vederlo franare sotto le suole delle scarpe, avendo attorno un sedicente giornalista, leccapiedi ex-democristo, che recita il tuo de profundis. Con garbo ammaliante al vetriolo, l’Insetto non ha esitato a tracimare nella pietas per chi giace nella polvere dell’arena: «Torni a trovarci quando vuole…troverà sempre la porta aperta…». Tu, sai che così non è, non sarà più, ed è in gran parte colpa vostra. Mentre Vespa biascicava la sua litania da sacrestia, avevi lo sguardo perso. Perdonami, siamo torinesi, e nei tuoi occhi ho letto l’estratto sintetico di quel bon ton piemontese che entrambi abbiamo aborrito: «Un rosolio, ragioniere?», «C’am saluta madama Burel…[1]», «A sunu la marcia real? Alura ‘a pasa l’ Principe…[2]». Mamma mia, che desolazione: sentirsi l’artefice della scomparsa mediatica di quel poco che rimaneva della sinistra italiana. Non è mio costume sparare sulla Croce Rossa: autorevoli colleghi stanno già correndo sulla via dello sciacallaggio, abusano dei “Io l’avevo detto!” per guadagnare – sperano, loro – un posto nel Limbo da qualche parte, pronti a leccare le suole dei nuovi padroni. Quanti ne abbiamo contati, in questi decenni. Eppure, oggi, io non provo nei tuoi confronti acrimonia né desiderio di vendetta – e sì che ne avrei forse il diritto – per quel che ci avete fatto: la scomparsa della sinistra dalla politica italiana non è un fatterello senza importanza, come la Carfagna che forse diventerà ministra. Intendiamoci: per quel che era diventata la sinistra italiana, forse meglio così. Non conta niente che le vostre facce scompaiano, conta invece molto che i veri valori della sinistra – per quel che fu – rimangano, perché senza quei valori non resta altro che un mondo globalizzato e potenzialmente suicida, incapace di comprendere il vicolo cieco nel quale sta correndo, che non ha sentore del muro che l’attende. Penso che tu abbia bisogno di spiegazioni, perché non sei in grado di comprendere: d’altro canto – i sottufficiali del tuo partito e di quelli limitrofi – non mostrano d’aver compreso quel che è successo. Non voglio tediarti oltremodo: rammenta solo che Diliberto attribuisce la sconfitta alla sparizione della falce e martello; sì, è lo stesso Diliberto che voleva portare in Italia la salma di Lenin. Oppure, un ricchissimo radical-chic campano, il quale non s’accorge che l’immondizia brucia nelle strade, che la diossina invade le mammelle delle bufale e continua a baloccarsi credendosi il ministro dell’Ambiente. Di balocchi, è morto anche quel tuo caporale – tal Ferrero da Cuneo – che doveva ripianare le ingiustizie sociali con un ministero della “Solidarietà sociale”, qualcosa a metà fra la “solidarietà compassionevole” di Bush e le dame di San Vincenzo. Oggi – mentre i grandi “innovatori” del PD riscoprono i “governi ombra” di berlingueriana memoria – dalle tue parti s’afferma che “bisogna tornare nelle piazze”. Scusami la brutalità: continuate a non capire un cazzo. Non vorrei partire da troppo lontano, ma è bene ricordare che tutta la logica marxiana non nasce da elucubrate affermazioni ideali, bensì dall’analisi dialettica della realtà. Non vado oltre. Ebbene, quale realtà avete vissuto in questi anni? L’ultimo “sussulto” da vera sinistra che ricordo fu la caduta di Prodi nel 1998: aveva promesso le 35 ore settimanali, non mantenne la promessa, lo faceste cadere. Non fa una grinza. Il bello (si fa per dire…) venne dopo. Il primo strappo, lacerante, fra la sinistra italiana ed il suo elettorato fu il Kosovo: un insipiente ex segretario della FGCI – tal D’Alema da Gallipoli – per mostrare a Clinton che l’Italia era “alleato fedele”, non ebbe remore nel comandare agli AMX italiani di bombardare la Serbia. Attenzione: non si trattò del (pur discutibile) uso delle basi americane in Italia, bensì della cosciente compartecipazione alla criminale impresa, che oggi sappiamo non finalizzata alla liberazione od alla protezione di nessuno. I “beneficiari” di tale impresa furono i clan mafiosi albanesi comandati da quel Hashim Tachi, che sarebbe (il condizionale è d’obbligo) ricercato[3] per crimini di guerra dal Tribunale dell’Aia, con un particolare insignificante: oggi, è diventato Primo Ministro di uno stato che esiste solo sulla carta, ed i primi ministri non s’arrestano. Tutta quella guerra fu una profonda ferita per la sinistra italiana: sul ponte Branko – a Belgrado – Michele Santoro intervistò un ex appartenente alle organizzazioni comuniste giovanili jugoslave, che parlava un buon italiano e conosceva personalmente D’Alema. «Cosa stai facendo, Massimo?» chiedeva incredulo. Non ebbe mai risposta. Dopo, scoprimmo che due brigate islamiche organizzate da Osama Bin Laden avevano combattuto in Bosnia – le brigate Handsar e Kama – le quali portavano lo stesso nome delle due divisioni islamiche, inquadrate nelle Waffen SS, che combatterono i partigiani durante la seconda guerra mondiale. “La scimmia del Quarto Reich ballava la polka sopra il muro…" cantava De André in quegli anni e, a reggere la coda al Quarto Reich di Clinton e poi di Bush, c’era tutta la sinistra italiana schierata, in ordine di combattimento. Poco importa se qualcuno si chiamò fuori: Diliberto, Rizzo, Cossutta, Pecoraro, Mussi, Salvi e tutta la compagnia cantante oliarono – metaforicamente – le ruote dei nostri cacciabombardieri. I cosiddetti “pacifisti”: ma andassero… Quella guerra sancì una tale frattura – nell’intera Europa – che, per la prima volta, i socialdemocratici persero la maggioranza alle elezioni europee del 2000. L’anno dopo, le perse il centro-sinistra italiano, e ci furono i cinque anni di Berlusconi. Era proprio necessaria quella guerra? A rivederla a posteriori – ma già nel 1999 molti lo denunciarono – non produsse che nuove disgrazie, ed altre ne arriveranno – purtroppo – in futuro. La scelta italiana era obbligata? La Grecia – paese NATO – non concesse agli USA nulla, nemmeno l’uso del porto di Patrasso. L’Italia era poco importante? No, perché – a detta d’alti ufficiali USA – senza la collaborazione italiana la guerra sarebbe stata fortemente improbabile, giacché le basi appena acquisite in Ungheria non erano ancora in grado di sopperire alla bisogna. Non commentaste quella guerra – lo ricordo – la dimenticaste in fretta, soprattutto nei pressi degli appuntamenti elettorali: un oscuro funzionario DS torinese si sbilanciò nell’affermare che le elezioni europee del 2000 erano state perse “perché gli italiani non avevano capito la fine della guerra nel Kosovo”. Probabilmente, a non capire, era qualcun altro. Venne finalmente Berlusconi e trovaste un nemico da additare al “popolo di sinistra” il quale – bisogna purtroppo riconoscerlo – cascò in gran parte nell’inganno: c’è un “nemico”, è “ricco”, è “piduista”, è “fascista” od alleato dei fascisti. Una vecchia logica da guerra partigiana – affossiamo prima il nemico e poi vediamo cosa fare – ebbe il sopravvento: cinque anni persi senza comprendere che il mondo stava cambiando, e in fretta. Quando riprendeste il governo, nel 2006, il “popolo della sinistra” italiano vi concesse l’ultima cambiale. Già le prime avvisaglie non furono confortanti. Al posto di Boselli – all’Istruzione – un socialista che avrebbe almeno garantito un minimo di laicità nella povera scuola italiana, imposero Fioroni, il quale trascorse più tempo a visitare scuole private che pubbliche. Inoltre, continuò scientemente il lavoro di smantellamento della scuola pubblica iniziato dalla Moratti. Prova ne sia, che gli organici continuano ad essere tagliati e, la scuola italiana, scende ogni anno di un “gradino” nelle graduatorie internazionali. Comprendere che era necessaria una riforma complessiva, che prendesse atto del mutare dei tempi? No, i soliti “ritocchi” qui e là e tira a campare. La scuola, però, è lontana e non tutti ne avvertono l’importanza. Tutti gli italiani, però, fanno rifornimento di carburante: le uniche cose che siete riusciti a biascicare…dunque, sono state…no, non mi viene in mente niente. Silenzio assoluto. Viaggi in Kazachistan per conto dell’ENI di Prodi, laute prebende incassate sul prezzo dei carburanti e dai dividendi azionari di ENEL ed ENI. Vi siete accorti che il petrolio è arrivato a 113 $/barile? E tutto l’ambaradan che prometteste sulle energie rinnovabili? Sarebbero i 200 MW lautamente sovvenzionati per il fotovoltaico? Quante installazioni d’aerogeneratori avete bloccato, finendo prigionieri delle stupidaggini “estetiche” propagandate – immaginiamo non solo per ragioni ideali – da un personaggio squalificato come Sgarbi? Perché avete bloccato il piano eolico proposto dal precedente ministro Matteoli, che prevedeva l’installazione di 13.000 MW di potenza eolica di picco? Perché la Spagna ha già in funzione la prima centrale solare termodinamica da 10 MW e l’Italia – nella quale il termodinamico è stato progettato! – non c’è ancora nulla? Perché il ministro Bianchi – un ministro “comunista”! – comunicò, alla nomina, che avrebbe lavorato per realizzare le cosiddette “autostrade del mare” ed una forte impronta intermodale nei trasporti, e non ha fatto niente? Perché il trasporto merci su ferro (non parliamo della TAV, ma delle linee esistenti) non è stato incrementato? Perché, nonostante l’UE finanziasse al 50% le spese di progettazione ed al 10% i lavori per rendere nuovamente navigabile il Po, non avete fatto niente? E qui, caro Fausto, entra proprio in gioco il tuo partito, perché – come risposta ad un articolo nel quale argomentavo proprio sulla navigazione interna, come avviene nei principali paesi europei – mi pervenne una risposta che devi spiegare. Mi giunse da un certo Marco Boffini, che non conosco, il quale assegnava al tuo partito proprio il merito d’aver bloccato i lavori per il collegamento fluviale fra Milano ed il Po. Eccola: "Purtroppo questo canale avrebbe attraversato la pianura padana tagliandola praticamente in due e distruggendo molte aree agricole penalizzando le comunità locali. Per fortuna la costruzione di questo obbrobrio è stata abbandonata (grazie anche alla battaglia fatta da Rifondazione Comunista in Regione). Spero che lei non sia intenzionato a proporre la riapertura del progetto. E' giusto sistemare e potenziare ciò che già esiste, ma è assolutamente improponibile la realizzazione di nuovi canali, soprattutto nel territorio della pianura padana, così intensamente abitato e nel quale le realtà economiche locali sono strettamente connesse al territorio che, in presenza di un canale, riceverebbe un danno notevole." Mi chiedo se i solerti amministratori di Rifondazione Comunista siano altrettanto pronti nel bloccare “raddoppi” autostradali od altre opere del genere. Per quel che mi risulta, un canale non è proprio un “obbrobrio”: in genere, è un luogo fresco, dove si può andare a pesca od a fare un pic-nic. Ti ricordo, inoltre, che una nave fluviale “toglie” dalla strada 80 autotreni e comporta l’impiego di circa un terzo del carburante, a parità di masse trasportate. In Provenza ne ho visto uno, in costruzione, nuovo di trinca, in Germania osservano una custodia maniacale per gli alvei dei fiumi. Meno male che in Italia abbiamo i solerti politici di Rifondazione, che s’oppongono a questi “obbrobri”. Tutta la politica ambientalista del governo Prodi (sbaglio o c’eravate anche voi?) è stata un nulla di fatto: la ciliegina sulla torta è stata la crisi dell’immondizia in Campania, ma era una spada di Damocle che pendeva da tempo. Inceneritori sì, inceneritori no? A qualcuno è passato per la mente che esistono anche altri metodi (oltre, all’ovvia raccolta differenziata) per smaltire i rifiuti? Qualcuno è andato in Israele – non per la solita visita a Yad Yashem – per osservare l’impianto di Haditha, che usa tecnologie nuove (fermentazione anaerobica con produzione di metano) a bassissimo impatto ambientale? Oppure, qualcuno ha interpellato il CNR – più precisamente il dott. Paolo Plescia – che ha progettato e realizzato il THOR (un impianto già funzionante in Sicilia), un progetto innovativo tutto italiano? Lo sai che esistono altre, importanti innovazioni nelle tecnologie per i rifiuti, che nessuno di voi si è mai preso la briga di conoscere? In Polonia, addirittura, con gli scarti di materiali organici hanno brevettato un sistema che ricava idrocarburi! Potrei continuare per pagine e pagine, ma la sostanza è una sola: sul piano ambientale, avete deluso proprio i vostri elettori, che s’attendevano uno “scatto di reni” che non fosse la solita, ritrita polemica sul nucleare o l’acquiescenza ai desiderata di ENI ed ENEL, ossia petrolio e carbone. Con il risultato, che proprio i ceti meno abbienti si trovano salassati dai più alti costi energetici europei. Fallimento totale. E veniamo all’apoteosi, ossia al peggio che siete riusciti a fare in soli due anni. La notte del 23 Luglio 2007, come novelli carbonari, si sono riuniti i “vertici” del governo, dei sindacati, degli imprenditori – le cosiddette “parti sociali”, riedizione in salsa prodiana delle corporazioni di fascista memoria – le quali hanno steso una riforma del precariato che non ha migliorato di un’unghia la precedente stesura del centro destra. E sì che, in campagna elettorale, ne avevate detto peste e corna. Poi siete riusciti a peggiorare la riforma Maroni sulle pensioni, perché la riforma Damiano richiede (dal 2012) un anno in più d’età e di contributi (62 anni e 37 di contributi) rispetto alla riforma del centro destra (61 e 36). Molti lavoratori – paradossalmente – riceverebbero dei vantaggi se fosse ripristinata la riforma Maroni, il che è tutto dire. Dov’eravate? Ecco, questo è il punto: non c’eravate, perché a quell’appuntamento – importantissimo per i lavoratori – non eravate stati invitati. Non c’era un solo rappresentante della cosiddetta “sinistra radicale”. Avete protestato, minacciato di far cadere il governo, almeno detto la vostra? No, ve ne siete stati buoni buonini nei vostri cantucci parlamentari – a 19.000 euro il mese – mentre ci toccava ascoltare il terribile dilemma, ovvero se Vladimir Luxuria dovesse usare i cessi degli uomini o delle donne. Ma, veramente, avete ancora la faccia di parlare? Bisognava salvare il governo “per arrestare le destre”. Complimenti: risultato ampiamente raggiunto. Non avete nemmeno compreso, poi, la ragione della caduta di Prodi. Vi siete lasciati ipnotizzare dai richiami europei sulla necessità di rimettere a posto i conti pubblici, senza capire che i vostri voti servivano ai banchieri per salassare ancora di più i poveri italiani. Giunti ad un soddisfacente salasso, un tal Lamberto Dini – più che un “apprendista stregone” da Ceppaloni – ha tolto l’appoggio dei suoi tre senatori e Prodi è caduto come un piccione. “Piccionato” proprio da quei poteri bancari e dalle burocrazie finanziarie europee che sono l’espressione delle borghesie dominanti – uso per un attimo un linguaggio che dovrebbe esserti più familiare – e che vi hanno usato finché servivate, con le vostre boutade da palcoscenico di Luxuria e Caruso, con la pietosa messinscena di un Diliberto che consegna ad un cameraman sorpreso – ad una puntata di Ballarò – una proposta di legge per la riforma dei costi della politica. Perché non l’ha sbattuta sul tavolo di Prodi prima che il cosiddetto “risanamento” fosse giunto a conclusione? Adesso vi lamentate del PD che vi ha “rubato” i voti: non considerate che avete perso circa due milioni di voti per pura e semplice astensione. Che fare? Un piccolo consiglio – in qualche modo “leninista” – mi sentirei di darvelo, gratis. Perché continuate a governare negli Enti Locali con il Partito Democratico? Se, per Veltroni & soci, avete “la rogna addosso”, perché governare con loro? Comprendiamo che nel piccolo comune ci siano ragioni di opportunità spicciola, ma nelle amministrazioni regionali, provinciali e nei grandi comuni non si capisce perché quella “rogna” sia, tutto sommato, accettata. Se le proposte politiche sono così distanti, come si fa a prendere decisioni comuni con personaggi come i sindaci di Bologna e di Firenze, che attuano oramai – in sede locale – la stessa politica liberista di Veltroni? Invece di “scendere nelle piazze” – che, mi spiace comunicarvelo, sono per lo più deserte perché abbiamo capito che si va in piazza solo quando conviene ai caporioni sindacali per le loro carriere personali – perché non mostrate loro che, senza di voi, perderebbero centinaia di “succose” amministrazioni? Se avete compreso la lezione, dovreste trarne le conseguenze: appena potranno, cercheranno “sponda” da Casini piuttosto che da voi. E voi rimarrete con la solita pippa. Invece, mi sa che – passata la buriana – tornerete a parlarci di “rinascita” proprio partendo dai governi locali, perché sono oramai gli unici posti dove dei politici falliti come voi possono sperare di trovare asilo. Non saranno più 19.000 euro il mese, ma ci si può accontentare anche di 3.000: quando non si sa fare un cazzo, sono tutti soldi regalati. Come dite? Vi mancano i “cosiddetti” per farlo? Non avevamo dubbi. Più che nelle piazze, dovreste forse visitare un po’ di più Internet, ma la cosa non vi piace. Il sottoscritto – caro Fausto – non ha mai chiesto a nessuno di pubblicare i suoi articoli: semplicemente, sono stati i gerenti di vari siti a chiedermelo. La stessa cosa avvenne con il portale Web del tuo partito – Piazza Liberazione – e per alcuni mesi inviai anche a loro i miei pezzi. Poi, prima dello scorso Natale se ben ricordo, il sito fu improvvisamente chiuso, senza fornire spiegazioni: cose che capitano, pensai. Invece, qualche mese dopo, riemerse “privato” di tutti quegli autori che s’erano mostrati critici sull’operato del governo Prodi: anche all’auto-censura siete giunti! “Depurata” da tutti gli autori scomodi, la rinnovata Piazza Liberazione è tornata ad occuparsi delle magnificenze di Cuba, di politica internazionale, e poco di un governo del quale era – oggettivamente – espressione critica, ma pur sempre espressione. Questo è un punto importante: cercare di plagiare il Web, per i propri scopi, è il peggior investimento possibile. Sul Web il dibattito ambientale, quello sulla finanza e sulla teoria del valore, sui costi della politica, sull’organizzazione dello Stato – praticamente su tutto – è avanti anni luce rispetto ai vostri miseri antri di sedicenti innovatori. Vorreste innovare osservando il mondo attraverso la lente delle risultanze teoriche del marxismo, senza comprendere che l’analisi marxiana parte sempre dall’osservazione della realtà. Un errore madornale, imperdonabile, soprattutto perché c’è bisogno di un dibattito serio sul futuro dell’umanità: dovremo sempre lavorare di più, consumare di più, fino a che l’eutrofia si trasformerà inevitabilmente in distrofia? Avete mai sentito parlare di teorie sulla decrescita? No, purtroppo se ne parla nei libri e sul Web: voi – troppo impegnati ad occupare l’agorà televisiva – leggete poco e v’informate poco. Questo, soprattutto, è ciò che vi ha fatto perdere di vista la realtà, lo “scollamento” oggettivamente inevitabile. Potremmo chiudere semplicemente con la preghiera per i defunti, ma sarebbe rischioso pensare che domani ci sarà già qualcuno pronto a ricevere il testimone della sinistra scomparsa. Proprio oggi, sul blog di Grillo, un lettore magnificava presunte doti “taumaturgiche” del miliardario genovese, per aver “azzeccato” con esattezza i nomi degli eletti. Ho osservato il file (ufficiale) con le previsioni di Grillo e non c’azzeccava nulla. Il grande “santone” prevedeva 14 senatori per la Sinistra Arcobaleno e 12 per la Lega Nord: una “preveggenza” politica encomiabile. Siamo curiosi di sapere cosa intesserà questa volta Grillo per il 25 Aprile, dedicato all’informazione, perché non ci sembra che si possa passar oltre al terremoto politico che c’è stato. Se Grillo vuol continuare ad essere quel che è – ovvero un Masaniello elettronico – liberissimo di farlo, ma chi s’illude che da quelle istanze possa nascere una proposta politica efficace, a mio modo d’intendere s’illude, e pesantemente. Gli spazi di discussione politica non sono più le piazze – dove migreranno, solinghi in cerca di claque, i Luxuria ed i Caruso – ma l’agorà di Internet. Qui, a mio avviso, s’è formata la (positiva) disillusione politica che ha condotto la sinistra italiana a dover prender atto del suo fallimento. Qui, dovrà rinascere una nuova proposta: il processo richiederà tempo e riflessione. L’esperienza delle piccole liste – alcune con proposte nobili e credibili – è fallita perché a monte del voto c’è il dibattito: questa è una legge incontrovertibile del vivere sociale. Cambiano i mezzi e gli scenari, ma l’uomo continua ad essere un animale sociale, che ha bisogno del confronto per crescere e progredire. Senza confronto e discussione, nessuno t’affida un mandato. E, in questo dibattito, sarà importantissimo il contributo che potrà portare la sinistra – senza trascurare certo altre istanze e tradizioni – “depurata”, però, del pessimo teatrino degli ignavi che ci ha mostrato nell’ultimo decennio. E’ morto il Re, viva il Re.

#130 · RIFONDAZIONE SI SPACCA

20 aprile 2008, 18:21 Con 96 voti contro 70 Ferrero vince lo scontro con Giordano. E' la fine dell'unità politica di Rifondazione. Il futuro sembra molto incerto per il partito che fu di Bertinotti.

#132 · dario

20 aprile 2008, 18:37 Caro Vinc60, io di un progetto unitario sgombro da equivoci mi sento parte integrante. Purtroppo non per colpa mia continuo ad esser ogetto di accuse da qualche solene che attribuisce patenti a sinistra, a cui, secondo lui, io non posso aspirare. Facevo notare pacatamente, che è inutile parlare ancora di Veltroni ("cosa voleva d0altra parte Veltroni? Agnoletto è stato chiaro") Non era stato chiaro,invece,chi di sa è stato parte e ora lancia patetitici revival. Quindi, aggiungo, in emici, quelli veri,erano all'inerno di sa. Per quel che mi riguarda son stato sempre onesto e non ho mai attaccato i mmilitanti di sa ma solo parte dei suoi vertici. Il 15 aprile ho difeso Bertinotti che si è preso insulti di ogni maniera quando lui e il suo gruppo dirigente sono stati frai pochi a credere al progetto pagando in prima persona. Io mi chiamo veramente dario e mi vergogno per chi vuole cambiare il mondo e non ha nemmeno il coraggio di firmarsi nome e cognome; se leggi i msg, sono loro i militanti severi,che hanno sempre la soluzione a tutto.." io ho espresso solo il mio parere. basta leggere i msg e, ripeto, sono orgoglioso di prendermela solo con qualche vile chiuso nella sua bella casetta..

#134 · unità, illusione caduta

20 aprile 2008, 18:40 "L'unità è un processo irreversibile": quante volte è stato detto e pontificato, dagli imbecilli che si atteggiano a professori anche qua, in questo sito? Quante volte è stato dileggiato chi diceva che SA era un'entità fittizia ed effimera, che sarebbe deflagrata subito dopo le elezioni, frantumandosi in due/tre partitucoli di consistenza risibile? Avranno ora, questi stupidi presuntuosi così clamorosamente dimostratisi incapaci di capire la realtà, il pudore di tacere per sempre? Non occorre fare nomi, li conosciamo e ce li ricordiamo. Non se ne sentirà la mancanza.

#136 · FARABUTTO

20 aprile 2008, 18:58 134# Uno che pretende di essere di sinistra e che gioisce delle divisioni della sinistra merita un solo appellativo. FARABUTTO.

#138 · responsabili

20 aprile 2008, 19:25 Solo gli stupidi ed irresponsabili continuano ad essere ossessionati dal Pd e dal voto utile, e sono incapaci di capire dove sono i veri problemi e chi li impersona. Sono loro i veri nemici, della sinistra e del popolo. Nessuno gioisce della fine della sinistra, solo le canaglie come loro possono dire questo. Perché non muoiano gli ideali della sinistra occorre che questi pesi morti e putrefatti vengano deposti nelle discariche di cui sono degni, e che si dedichi a mantenere in vita il patrimonio della sinistra, quello senza il quale le società imbarbariscono, chi è dotato di capacità e guarda davvero alle esigenze della gente. Via, via i falsi amici della sinistra, che sono i veri NEMICI DEL POPOLO.

#140 · red libertario

20 aprile 2008, 19:31 x 138 la tua e' una FATWA ,cosi me la segno

#142 · red libertario

20 aprile 2008, 19:42 x 141 maniaci,che eccellente ora posso passare la fine della serata positivamente,sapere che a qualcuno gli prude dopo tutte le cappellate che ha fatto.chi chiamiamo la protezione civile ,oppure la asl,tu che ci sei dentro per la tua chiara e' manifesta miseria umana puoi dare un consiglio a chi pensi oggi ne abbia bisogno ??

#144 · CHIAMATE LA NEURO

20 aprile 2008, 19:49 134 138 141# A giudicare dai toni esagitati ed isterici di questi post, chi ha bisogno della neuro (e con urgenza) è il nostro amico. Che fosse un fissato lo si capiva (anche la scelta del voto utile secondo me è stata dettata piu' da patologica mania di protagonismo che da altro)ora è letteralmente fuori di testa. Fate come dice Edoardo de Filippo "Ditegli sempre di Si". Se non ci riuscite ignoratelo. E la cosa migliore.

#146 · dario

20 aprile 2008, 21:24 Non sono scritto al pd. Dico da febbraio che è un partito di centro. Questo per chi è duro di comprendonio. Saluto elisa e son d'accordo con lei. questi toni servono solo ad ammazzarla la sinistra. Dare del farabutto ad una persona che non conosci neppure è davvero spregevole e non merita altri commenti.

#148 · F. Bianco

20 aprile 2008, 22:01 Leggo finalmente parole di verità, fuori dall'ottuso trionfalismo che ha ammorbato gli ultimi tempi, che ha impedito di discutere, che ha reso impossibile ogni confronto. Finalmente si ammettono cose finora respinte, dileggiate; finalmente si tengono aperti gli occhi ed il cervello, dopo aver sentito da persone non sospettabili ciò che tanti altri sono andati dicendo per tanto tempo. Finalmente, ma forse è ormai troppo tardi. La realtà non aspetta.

#150 · F. Bianco

20 aprile 2008, 22:10 Perché non pensi un po' ai cavolacci tuoi, invece di rompere le scatole?

#152 · @dario_e_ all'altro

20 aprile 2008, 22:26 E' curioso lo strabismo di chi dà del cialtrone e poi si lamenta di epiteti rivolti da altri che si limitano a stare sullo stesso tono (farabutto). Rivolgetevi piuttosto a chi dà di continuo dell'imbecille nascondendosi dietro nick vari e uscendo dall'ombra solo quando gli conviene. Ma perché sono sempre gli altri a dover fare l'autocritica? Perché tu e Franco Bianco non fate l'autocritica sulla questione principale su cui si è dibattuto per un mese: cioé che il voto utile non è servito a fermare la destra in alcun modo ma solo a svuotare la sinistra? Se l'obiettivo era fermare la destra era clamorosamente evidente che ormai era impossibile farlo dopo aver spaccato lo schieramento democratico. Se l'obiettivo era svuotare la sinistra, è riuscito benissimo nell'intento. Perché chi diceva questo cose un mese fa era un imbecille allora ed è due volte imbecille adesso? I fatti non gli hanno dato ragione forse? Fate autocritica voi intanto. Voi, con la vostra arroganza, la vostra ignoranza, i vostri paraocchi. Voi, che appena vi si contrapongono argomenti iniziate a starnazzare e a tirare fuori il pretesto che non rispondete agli anonimi. Voi, che probabilmente avete già in tasca la tessera del Pd e sicuramente siete solo dei quaraquà.

#154 · elisa

20 aprile 2008, 22:29 Ciao vinc60 Noi siamo fra quelli che ci credono e sparsi in Italia continuiamo a provarci. Non ci facciamo vincere,caro compagno,non molliamo!

#156 · elisa

20 aprile 2008, 23:09 Caro Vinc, Ferrero ha riconosciuto ieri di essere stato con la sua azione al governo anche lui responsabile della sconfitta della sinistra. Non so come sia effettivamente andata oggi al Cpn di RC ma a me è sembrato ieri che la preoccupazione dell'ancora per poco Ministro fosse quella di non spaccare RC fra quelli che vorrebbero la costituente della sinistra, magari sciogliendo RC e quelli che vogliono mantenere "l'identità comunista". Secondo me Ferrero parte da un concetto di unità della sinistra che veda dapprima la costituzione di una confederazione affinchè ci possano stare tutti, senza spaccature. Secondo me , invece, bisogna avere coraggio. Tanti di SD e non iscritti ai partiti della sinistra si sono avvicinati ad un progetto di soggetto politico nuovo , alla formazione di una sinistra diversa e non sono disponibili al compromesso rappresentato dalla confederazione.

#158 · stampa - Cpn del Prc

20 aprile 2008, 23:27 Comitato politico nazionale, Paolo Ferrero contro Franco Giordano: è finita 98 voti a 70, un'annunciata maggioranza che però non è assoluta come temevano gli uomini della segreteria. Dunque, giochi più aperti che mai in vista del prossimo Congresso, convocato dal 17 luglio al 20 luglio prossimi, non dal 10 al 13 come proposto da Giordano ieri (sabato). Il segretario ha rassegnato ufficialmente le dimissioni. ##### E' stato, quindi, il giorno della vittoria di Ferrero. Nel discorso di oggi il ministro ha ribadito la linea che porta avanti da mesi e ha deciso di mettere ai voti dopo la pesante sconfitta elettorale. Un progetto che vuole il partito ancora protagonista nelle sfide future. ######## La partita è incerta, e Giordano lo sa: "Sono convinto che al congresso possa prevalere la cultura del Prc. ###### da “Spaccati al congresso” di Andrea Scarchilli

#160 · stampa - Prc

20 aprile 2008, 23:39 Ferrero archivia l'era Bertinotti. Rifondazione in cerca di identità. °°°°°° Si archivia, tra la delusione e le lacrime di Franco Giordano, l’era Bertinotti ma non è ancora chiaro verso cosa si incammini Rifondazione comunista. Il Cpn ha anche approvato a larga maggioranza un dispositivo che prevede l'elezione del comitato di garanzia “per dare continuità all'attività ordinaria del partito”. Fissati anche i giorni del congresso nazionale dal 17 al 20 luglio: il dispositivo stabilisce infine che per il 3 e 4 maggio venga convocato un altro Comitato politico nazionale "per la definizione della modalità del percorso congressuale. ####### da "l'Unità" del 20.04.08

#162 · Vinc60

21 aprile 2008, 00:03 x 161 ## Ma non dire panzane tu pensi che per fare politica e per essere comunisti bisogna andare con le scarpe rotte e armarsi della sacra bibbia.. ma cosa vai Blaterando.., I padroni li affronti chiedendo l’elemosina o con un’associazione culturale.., bella idea la tua.. e ti scandalizzi tanto per farti uscire l’aria in bocca… Perché Berlusconi, la lega, il PD e gli altri che fanno.. il partito lo tengono in piedi con le caramelle … La differenza caro 161.... riguarda che le persone volenterose e democratiche, nonché oneste, i soldi li usano per il fine comune.., gli altri i tanti politici disonesti e magnaccia gli usano per i fini personali.. se ancora non si è capito questo.., siamo proprio all’abc della politica…

#164 · dario

21 aprile 2008, 00:22 per fare una sinistra credibile bastano buone iedde; concordo con vinc60; innanzitutto candidare persone radicate nel territorio anzichè i tanti catapiultati nel territorio. Poi dare finalmente voce a quella sinistra impedita che si vuole rappresntare. Mi sembrano 2 idee su cui discutere e da cui ripartire.su questo vorrei che si discutesse.

#166 · dario

21 aprile 2008, 00:40 discutere del partito della sinistra ci deve allontanare dall'idea di rinserarci in salvifiche cae identitarie: costituente socialista, costituente comunista ora non hanno alcun senso. I simbol - la falce e martello, il sle dell'avvenire - ce li portiamo dentro e con essi anessuno è datto scherzare. Gli vogliamo bene tutti. Dobbiamo costruire un nuovo soggetto radicato nel territori che dia accoglienza a tutti.Ascolti, e si faccia portatore dei bisogni di persone che, inquesto guazzabuglio del XXI secolo sono lasciate a se stesse tra inquietudine e paure. Bisogna dare speranza agli astensionisti, a chi vota ha presto il voto al centro del pd e alla destra ueropea di di pietro e sinanche a chi all'operaio che ha votato il populismo della lega. Il popolo della sinistra,spaesato quanto mai chiede ripsoste. I militanti di sinistra non si son dispersi. Ci attendono al varco. Siamo noi che dobbiamo esser credibili.Tutto il resto è sterile polemica; sotterriamo l'ascia di guerra e cerchiamo di esser costruttivi tra noi. La guerra, la bobbiamo fare a chi non vuole chi fiorisca una sinistra con cultura di governo. La guerra la dobbiamo fare alle destre becere e populiste di questo paese, alle tentazioni neocentriste del pd, alle riserve indiane antagoniste e minoritarie. La sinistra ha fatto questo Paese. ha contribuito a darci la costituzione repubblicana. Ci tocca un compito gravoso. Le nostre intelligenze possono raccogliere la sfida che ci apprestiamo a combattere in questi anni. W la SINISTRA. ( senza aggettivi)

#168 · Vinc60

21 aprile 2008, 00:50 SI sta discutendo di questo dario, anche di questo, ancora non te ne sei accorto, tra i vari interventi insulsi.., c'è per fortuna anche questo.., sono ormai più di un mese che lo stiamo facendo.. contro tutto e contro tutti .. ma finora abbiamo perso due battaglie.., la prima è stata la batosta elettorale.., che certamente non ci ha facilitato.., la seconda la messa in minoranza di Giordano.., ma pazienza quando si è in guerra contro il Capitale ed i Padroni è molto dura.., a costoro una Sinistra UNITA, libera e plurale, da molto, ma molto fastidio.. ecco perchè siamo boicottati da tutti.., a volte anche i nostri stessi compagni non comprendono.. ragionano come gli altri partiti, pensano che l’importante è tenere delle posizioni e farsi votare da una componente della società per potere avere i propri spazi.., oggi purtroppo non è più così.. la posta in gioco è molto più alta.., se non vinciamo.. si rischia di non poter più partecipare ai processi politici della nazione in modo autorevole.., è in gioco la stessa sopravvivenza di quel concetto di democrazia ampia e dell’appartenenza che deve essere rappresentata, ma che invece i grossi partiti vogliono far scomparire.. Se non riusciamo a vincere.., addio alle possibilità future.., e probabilmente il sottoscritto e tanti altri.., invece di tornare dentro una riserva indiana comunista.., ritorneranno a fare quello che facevano prima.. ovvero dei semplici cittadini, numeri di matricola.., che lavoreranno, avranno una famiglia.., dei figli., degli amici.., delle amanti.., una normale vita sociale.., qualche diversivo,.. delle belle soddisfazioni ogni tanto, .., molti sacrifici..quelli tanti.., e bla, bla bla bla.., saremo caro dario, cittadini semplici e onesti, ma non saremo mai cittadini veramente liberi, saremo sempre manovrati.. con la consapevolezza che le nostre scelte non saranno libere.., ma scelte vincolate dal consumismo e dal libero mercato….

#170 · dario

21 aprile 2008, 00:52 ferdinando son d'accordo con te.In più, credo che nessuno debba rinunciare a nulla. In una casa comune ognuno ha il diritto di di dirsi comunista,socialista, ambientaliste e - perchè no? - anche liberale ( Berlusconi è il più lontano possibile da una cultura liberale..vedi Piero Gobetti.). Se rimanere orfani vorrà dire uccidere i pater patriae delle divisioni e delle caste dico: "bene, mai altro parricidio fu mai più benefico e non ci tocchherà nemmeno accecarci perchè la cecità era altrui.."

#172 · dario

21 aprile 2008, 00:55 Caro Carlo, ora che sono venuti i nodi al pettine, tocca a noi lavorare per unire e non dividere. Siamo fiduciosi e costruiamo ponti. Per la nostra generazione le lotte fratricide son un lugubre ritorno. Io, in una casa con comunisti,socialisti ambientalisti e persone di sinistra , aperte al confronto, per costruire un gran sinistra con cultura di governo, ci vengo ben voelntieri e con qualunque sacrificio. Eppure con il grande comunista Vendola come leader. Forza nichi, è il tuo momento.

#174 · Carlo

21 aprile 2008, 01:01 Come sai per me non è mai stata una questione di contenitore ne tanto meno di persone ma di programmi, di tattica e di strategia e come si può vedere questi continuano a mancare. Pochissimi si chiedono perché, ossia per quale scopo, costituire un ennesimo nuovo contenitore. Nessuno o quasi fa i conti con una realtà maggioritaria che tende inesorabilmente al bipartitismo. La legge elettorale difficilmente tornerà proporzionale e se lo sarà prevederà soglie sempre più difficili da superare.

#176 · dario

21 aprile 2008, 01:09 caro carlo è chiaro che non è questione di contenitore ma di contenuti. Io dico soltanto che,se riusciamo ad innovare il modo di dar politica, di saper sviluppare un programma aderente alla nostra realtà, di focalizzare l'attenzione su 9-10 punti programmatici "radicali" il popolo della sinistra, che c'è e non morirà mai, tornerà all'ovile. Questo significa avere cultura di governo. Studiare la società e la sua evoluzione.far capire quando parliamo di "lotta di classe" di cosa stiamo parlando: del nuovo conflitto che attraversa la società e va molto più in la della semplicistica divisione della società di fordistica memoria. Elaborare un nuovo modello di partito a sopvranità dei militanti: è democratico che si scelgano loro i loro candidati, vale a dire quellic he abitano il territorio e son presenti sul posto. Di idee "innovative" non manchiamo". Il tutto stà, a far le nostre idee trionfare. La sinistra è stata in tante occasioni sconfitta ma non si è data mai vinta. la sinistra, per rivisiatre in chiave diparte il grande francesco de gregori, siamo noi.

#178 · Michele Calabresi

21 aprile 2008, 01:58 Per ripartire ci vorrebbe umiltà e a allo stesso tempo una totale disposizione a mettere a rischio le rendite di posizione. Cosa molte volte invocata da molti di noi e mai realizzatasi. I molti che da quasi un anno chiedono che sia un'assemblea costituente (o qualcosa di simile) in cui tutti contino allo stesso modo e possano giudicare ad armi pari idee e leader, o aspiranti tali, oggi sono totalmente spiazzati dal richiudersi a riccio all'interno dei diversi partitini di dirigenti e militanti. Credo, purtroppo, che Ferrero vincerà il congresso e che sua intenzione sia mettere tutto il restante “capitale” politico di quella che fu la SA in una sorta di nuova Sinistra Europea. Una sorta di riserva indiana dove confinare gli “indipendenti di sinistra” con il loro per ora magro ma potenzialmente ben più ampio bottino elettorale. Io che turandomi il naso e con sofferenza ho votato per la SA, come altri soffrendo hanno votato PD, non ho intenzione di portare acqua ad un partito comunista rifondato superficialmente su basi identitarie. Come se realmente le ragioni della sconfitta risiedessero nella questione del simbolo e del nome e non nel fatto (tra gli altri) che l’intera operazione SA è stata una operazione verticistica con cui 4 gruppi di potere hanno cercato di assicurarsi longevità politica senza cedere o rischiare nulla. I risultati di tanta codardia poi sono quelli tristemente noti. Essere comunisti come essere socialisti, non è di per se garanzia di avere un’identità e di muoversi senza sbagliare. Fare veramente proprie alcune idee e alcune chiavi di lettura degli eventi permette invece di muoversi molto più liberamente e quindi di non cadere in terribili errori. In questo senso dovremmo sì essere tutti “indipendenti di sinistra” ed essere in grado di discutere e ragionare con tutti per cambiare l'esistente: dai democratici ai liberali, ai socialisti, agli ambientalisti, ai comunisti ecc… Se invece l’obbiettivo di tanti sforzi è solo quello di potersi felicemente definire comunisti, piuttosto che socialisti europei o altro, allora non vale la pena, a mio avviso, continuare ad appassionarsi e a soffrire. Se veramente SD è uscita dal PD solo perché levavano il riferimento al PSE, allora tanto valeva rimanerci e fare gli “indipendenti” in quel partito! Credo che le ragioni per uscirne invece fossero e sono ben più profonde. Purtroppo sono oggi pessimista e temo che le varie porte che si sono aperte, e subito richiuse, in questi anni tenderanno a restare sempre più chiuse.

#180 · confusione a sinistra

21 aprile 2008, 09:25 Allora, in pillole: Diliberto/PdCI dicono che vogliono creare l'unità dei comunisti, e su questa base sono pronti a riunificarsi con il Prc. °°°°°°° Ferrero si è scagliato contro l’ipotesi di costituente comunista e costituente di sinistra: «Sono cose che vanno insieme e spaccano la sinistra su linee ideologiche negando lo stesso progetto del Prc» °°°°°°° Chi vuole un "soggetto unico e plurale" della sinistra non può stare né con il PdCI di Diliberto, né con il Prc di Ferrero, quindi (forse) dovrà stare da solo (e come, sennò?). ######## Grande è la confusione sotto il cielo. Chi fosse in grado di fare un po' di chiarezza sarebbe gradito.

#182 · Bandoli Fulvia

21 aprile 2008, 10:29 Ho letto come sempre i vostri commenti, le molte critiche e i suggerimenti. Che siamo in un momento di grande confusione e incertezza per tutti e tutte mi sembra chiaro e normale. Una sconfitta così pesante scoperchia tutti i tetti ( prima di tutto quelli dei partiti che componevano la Sinistra Arcobleno)e manda per aria molte cose. Sarebbe incomprensibile il contrario. Sulle critiche rivolte a me solo poche parole.Mi pare di essermi sempre presa le mie responsabilità e anche in questo caso lo farò. Mi sono trovata in tutti questi mesi in na posizione difficile, avrei seguito altre strade, avrei fatto una consultazione di massa prima di scegliere il candidato leader, e prima ancora, prima della crisi di governo una vasta campagna di ascolto per capire che tipo di sinistra volevano le persone che si dicono di sinistra. MA adesso poco importa, ognuno di noi è responsabile e come dice Nicky Vendola siamo tutti iscritti nel registro dei colpevoli. Sul futuro ho tentato di dire nell'articolo quel che penso e da dove ricominciare. Naturalmente è solo una opinione come le altre e credo che la discussione restaerà aperta per un pò e che capire non sarà facile. Soluzioni miracolistiche non ce ne sono e la strada da fare per ricominciare è lunga. Le dinamiche nei vari gruppi dirigenti non mi interessano molto e penso che ancora meno interessino coloro che non ci hanno votato. Si rifarà una piccola forza dei comunisti? Si rifarà un altra piccola forza dei socialisti? I verdi vanno nel pd oppure no?La sinistra democratica dove si mette? interrogativi minimali e poco interessanti. Alla fine potrei sintetizzare così il mio pensiero. Il Pd non mi convince e non condivido il suo progetto di sviluppo per l'Italia e neppure la forma del partito che si sta affermando al suo interno, la sinistra si è disintegrata. Quelli che la pensano come possono fare due cose: smettere di fare politica oppure fare quel che sono capaci per riannodare i fili di una sinistra possibile.

#184 · Tristano

21 aprile 2008, 11:39 183# Io eviterei di parlare di colpevoli (ma di cosa poi?). Una sconfitta come quella subita non credo possa essere ascritto a responsabilità soggettive. La verità è che abbiamo affrontato le elezioni nelle peggiori condizioni possibili. Tra questione del governo, voto utile, e difficoltà organizzative la sconfitta era forse inevitabile. Come dopo tutte le sconfitte storiche, la sinistra non ha che una strada, analizzare la sconfitta, raccogliere le forze, ricominciare da capo. Ma fare tutto questo occorre innanzi tutto raccogliere un gruppo dirigente. Io non penso che chi ha diretto questa sfortunata campagna elettorale deve andarsene, l'unico effetto sarebbe lasciare un vuoto difficile da colmare. In questo senso, quanto sta accadendo nel PRC è la risposta peggiore alla sconfitta. Anzichè chiamare a all'unità dirigenti e militanti per ripartire si è scelto di andare all'ennesima divisione. Cerchiamo di evitare di seguire quell'esempio se non vogliamo lasciare i nostri elettori allo sbando. Nel terremoto post elettorale si stanno delineando tre linee politiche. Quella dell'unità comunista (o socialista), quella della chiusura nel recinto del "partito" e quella di chi ritiene che il progetto della sinistra unita e plurale non vada abbandonato. Pur nella sconfitta noi abbiamo alcuni segnali in controtendenza, i risultati alle amministrative e l'attivismo dei gruppi e delle associazione e anche dei settori di partito che hanno scommesso sull'esperimento unitario. Proviamo a ripartire da qui, sapendo che ci attende un lavoro difficile e non breve che pero' potrebbe portarci fuori dal tunnel.

#186 · giovanecomunista

21 aprile 2008, 13:33 Sono contento che abbia vinto ferrero.Ora gli chiedo quattro cose:ripartire dai luoghi di lavoro e stare sempre al fianco dei più deboli,specie quando il sindacato è assente;meno governismo(su determinati diritti non si transige,su altri si va al massimo ad un compromesso al rialzo);unità dei comunisti;sinistra arcobaleno federata solo se manteniamo la falce e il martello Spero che trovi su questo un accordo con grassi e l’ernesto PS x erik I comunisti non si possono candidare come indipendenti in un partito genericamente di sinistra perchè,intanto di sinistra ci definiamo tutti,persino molti esponenti del PD,secondo perchè non è giusto che secoli di storia e di pensiero marxista vengano gettati alle ortiche per la "Sinista Unitaria e Plurale" che al massimo arriva al 3%.Senza contare che i comunisti sono la stragrande maggioranza della sinistra sinistra o sinistra radicale o come la volete chiamare,quelli genericamente di sinistra sono pochissimi Saluti comunisti

#188 · Mescalero

21 aprile 2008, 13:54 @Dario. Benvenuto, condivido tutte le cose che dici. Noi le dicevamo mesi fa. E ci limitavano soltanto ad osservare che, peggiore sarebbe stato il risultato della SinArc, più difficile sarebbe stato costruire il soggetto unitario. E ti assicuro che sapevamo benissimo che Diliberto e i Verdi in maggioranza se ne sarebbero andati dopo le elezioni. Anche perché abbiamo fatto la campagna elettorale sui territori e abbiamo potuto constatare in "corpore vili" le loro intenzioni per così dire. E pure si capiva che era impossibile allo stato delle cose, dato quello che si capiva andando in giro e parlando con la gente, sconfiggere la destra ( tu sei della provincia di napoli, saprai che in vaste fasce della provincia il PdL è su percentuali che vanno dal 47% al 57%). Le percentuali a volte – letteralmente - “ si annusano” nell’aria, e si annusava che anche solo mezzo milione di voti in più o in meno avrebbe fatto la differenza a sinistra. Ma eravamo ottimisti. Ora, la campagna elettorale è finita, il voto utile e il Pd non sono più il problema. Il problema è costruire la forza unitaria della sinistra e c’è bisogno dello sforzo e dell’intelligenza di ognuno di noi.Ma sul serio, dal vivo e sui territori non sui blog, dove più che la firma contano le idee che ci scambiamo.

#190 · Mescalero

21 aprile 2008, 14:29 @ dario. Ti ho segnalato via mail un'iniziativa.

#192 · Tristano

21 aprile 2008, 15:41 Stasera su La7 alle 20.30 intervista a Nichi Vendola.

#194 · repetita iuvant?

21 aprile 2008, 16:16 1) "sapevamo benissimo che Diliberto e i Verdi in maggioranza se ne sarebbero andati dopo le elezioni" (188): davvero? Ma guarda! C'è chi ricorda affermazioni del tutto opposte, ha ragione il 191 ("fa piacere leggere finalmente, giudizi un po’ più critici ed oggettivi di quelli che si potevano leggere in questo sito"). ######### 2) "questo processo che si snoderà nei prossimi mesi e che porterà alla ridefinizione completa del campo della sinistra. Penso che le forze organizzate presenti si disarticoleranno e si ricomporranno" (187): Auguri! Sarà un gran bel vedere il passaggio dall'unovirgola al duevirgola. Molto efficace. Sicuramente le masse capiranno e seguiranno. ######### 3) Giova ripetere il concetto di MASSA CRITICA: "Il termine Massa Critica è entrato nell'uso comune ad indicare una soglia quantitativa minima oltre la quale [cioè "al di sotto" della quale] si ottiene un mutamento qualitativo……..In astrofisica, quando un nube di idrogeno, elio e polveri raggiunge la massa critica [nel senso che non supera quel valore, che è un valore “di soglia”, minimo], ha luogo un collasso gravitazionale…..In astrofisica, quando una nana bianca accumula abbastanza materiale da una stella compagna raggiunge una massa critica e collassa su sé stessa sotto l'azione della sua forza di gravità". °°°°°°°°° Da meditare bene, perché vale anche in politica. Entità politiche dello "zerovirgola" o anche dello "unovirgola", insomma piccole, sono destinate a collassare per implosione propria, o ad essere "fagocitate" dalla forza di gravità (cioè di attrazione) di entità di dimensioni molto maggiori.

#196 · stampa - Massimo Salvadori

21 aprile 2008, 17:00 D: Vi è allora una responsabilità del Pd per lo svuotamento della sinistra?...... quale futuro per una sinistra in Italia? @@@@@@ R: E’ del tutto fuorviante addossare il fallimento del Partito Socialista e della Sinistra Arcobaleno a Veltroni, il quale, comunque la si giudichi, ha fatto la sua politica, rendendo esplicito prima del voto che il Partito democratico non intendeva stringere rapporti con l’uno e con l’altro. Questo fallimento ha radici lontane, non contingenti.°°°°° A mio avviso la sconfitta è meritata.......quando si vede che, già il giorno dopo una tale sconfitta,....si minacciano ennesime scissioni, allora viene da pensare che la speranza abbia cessato di essere anche l’ultima dea. °°°°°° O la sinistra rinasce socialista europea, capace di un programma riformista incisivo, oppure, almeno questa è la mia convinzione, non rinascerà affatto. Resterà e sempre più diventerà una forza marginale che si è emarginata da sola. ######## Intervista, dal sito di SD, 20/04/2008

#198 · Bagnomaria

21 aprile 2008, 17:24 @197 Ross, il Pd ha un programma molto simile a quello del Pdl. Se ritieni che le idee di sinistra possano essere rappresentate da Calearo e dalla Binetti accomodati pure.

#200 · dario

21 aprile 2008, 17:38 NOn credo che andare a fare la sinistra del pd sia la soluzione più giusta. Che il pd sia un laboratorio in progress è sotto gli occhi di tutti.Perciò costruire un partito alla sinistra, un partito del lavoro con cultura di governo, aperto al meglio delle tradizioni social-comuniste del 900 e alle nuove culture politiche quali l'ambientalismo e il femminismo, può avere un duplice effetto benefico 1)dare rappresentanza al ppopolo della sinistra che aspira quantomeno ad una democrazia compiuta (vedi conflitti di intressi, diritti civili, tutela del lavoro,pluralismo,laicità) 2) avere un influsso positivo sul pd evitando che le "destre" del pd abbiano la meglio;il tutto improntato anuovi rapporti franchi e schietti con esso. Non credo che un tale partito abbia percentuali da prefisso telefonico. Con un leader carismatico come Nichi Vendola, una nuova classe dirigente;funzionari radicati sul territorio e modalità di concepire innovativamente la politica si può aspirare ad un gran futuro. P.s. Mescalero, grazie dell'email. cercherò di esserci.

#202 · peppe

21 aprile 2008, 17:52 Sono totalmente d'accordo con quello che dice Massimo Salvadori nell'intervista al sito di SD (consiglio a tutti di leggerla) sia a proposito del PS che di SA. IO credo che una scissione interna a Rifondazione (tra l'ala innovatrice di Vendola e Berinotti e quella retrò) potrà paradossalmente aiutare un processo politico che costruisca un soggetto politico plurale di ispirazione socialista. Così come mi auguro che nel PD coloro che dissentono da sinistra rispetto a Veltroni si organizzino. E' un processo difficile e duro ma questa è la strada per ricostruire una sinistra che non voglia essere una pura testimonianza.

#204 · F. Bianco

21 aprile 2008, 18:34 Caro Carlo, le cose che tu interrogativamente citi nel tuo 203 sono sensatissime: è ben per questo che nel mio 199 ho scritto che il "soggetto unico e plurale" è una "entità necessaria, ma non sufficiente". I requisiti della sufficienza impongono che da un lato si scelgano i campi di azione - e quelli che tu enumeri sono senz'altro di altissima importanza - e dall'altro ci si misuri con l'altezza del compito, vale a dire di non limitarsi alle rivendicazioni di principio, per quanto giuste, ma riuscire veramente (veramente) ad influire sui processi decisionali: e questa e tutt'altra cosa, ed è da ingenui ed illusi, secondo me, sottovalutarne l'importanza. ##### P.S.: Quello che io intendo l'ho scritto: "una sinistra unita e plurale (in un soggetto unico, diciamo pure un Partito)", che non è quello che vogliono Rizzo e Diliberto, che si vogliono invece arroccare nella loro identità specifica di comunisti, e poi (con)federarsi con soggetti diversi: è proprio il nodo del contendere.

#206 · F.B.

21 aprile 2008, 19:29 Vuole dire non, ad esempio, "i comunisti con i comunisti", come dice Diliberto, non un Partito caratterizzato da una identità specifica - e quindi, in quanto tale, escludente - ma "tutti con tutti", sulla base di un perimetro di valori comuni condivisi: altro che foglia di fico, sono due modi opposti di intendere!

#208 · Vinc60

21 aprile 2008, 20:46 Cari compagni..possibile che ci serviva la batosta per essere più propositivi..? mi riferisco a carlo, dario e altri compreso Franco Bianco.., cari signori.., ancora non vi riesco a capire… Obbiettivamente, con dario, devo riconoscere che ormai sembra sia passata l’idea di costruire un soggetto politico nuovo insieme , e quindi molto probabilmente le cose cominciano a funzionare.., ..con gli altri non so, quindi vi pongo qualche domanda: come mai quando noi sostenevamo il progetto voi eravate contrari e ora, dopo la sconfitta che è più difficile andare avanti.., siete sulle nostre stesse posizioni? E aggiungo.: non poteva essere più semplice appoggiarla prima SA o comunque il soggetto unico democratico e plurale della sinistra.., piuttosto che ora..? Questa vostra tesi dell’ultima ora non mi convince molto.., perché state dicendo quasi le stesse cose che dicevamo noi assertori del progetto della prima ora.., non perché non ci faccia piacere.., anzi.., ma perché mi sembra poco pratico e comprensibile arrivare ora su delle posizioni che invece potevate benissimo avere prima.., risparmiando a Voi gli sforzi e il grosso dispendio di energia per contrastarCi e allo stesso modo a Noi per rintuzzarVi.., comunque, se per Voi questa è la politica, pazienza.., vorrà dire che ci adegueremo… Personalmente non riuscirei proprio a farlo quanto avete fatto Voi, non fa parte della mia indole e della mia visione politica. Quando condivido un progetto se lo ritengo positivo e costruttivo.., non vado molto per il sottile.., non opero tanti distinguo.. su come e chi lo ha sviluppato o chi ne è il proponente.., mi interessa soprattutto il fine .., valutandolo sulla situazione reale di quel momento.., ovvero cerco di operare una specie di voto utile.., un male minore.., che tante ragionevoli persone a sinistra spesso hanno fatto. Quindi ora ci ritroviamo, sembra, con le stesse idee e sulla stessa barca…, e di questo, come ripeto, mi fa enormemente piacere…, però cari compagni, se vi posso chiamare così.., SPIEGATEMI COSA E SUCCESSO NEL FRATTEMPO.