Quotidiano per la sinistra

Martedì, 06 Gennaio 2009 - Ultimo aggiornamento alle 12:42

Il simbolo e il nome della Sinistra

05 dicembre 2007, 19:26

Il Sondaggio La Federazione ha scelto il simbolo e il nome: "la Sinistra - l'Arcobaleno". Cosa ne pensate?

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#1 · aldo cruciani

05 dicembre 2007, 19:46 veramente orribile. SINISTRA e tanto ROSSO dovevano essere il nostro marchio. Mi sembra che siamo riusciti nell’impossibile di creare un marchio ancora peggiore di quello di SD.

#2 · Simone

05 dicembre 2007, 20:07 Mai visto un simbolo e un nome cos� terribili!!! Cio� ma cos‘� quella roba? Ma chi � che lo ha pensato!?!? Gia x quel 9% di persone che votano COMUNISTA � un dramma non vedere pi� quel nome.. eh ok! siamo tutti d’accordo che contano i valori!!! Ma almeno che il nome e il simbolo siano decenti!! Ma che nome � la sinistra-l’arcobaleno… 2 nomi?? non si � mai visto… cio� il vecchio ulivo si chiamava ulivo punto e basta non l’ulivo-la rosa-la falce e martello… Rasentiamo il ridicolo con questo nome.. Per non parlare del simbolo.. Orrendo!!!! Quello di SD (a cui io mi rifaccio) era terribile ma era stato studiato in poco tempo e l’obiettivo era creare subito un nuovo soggetto unitario!!! ma questo sar� il nome che vedr� sulla scheda elettorale………. Sono veramente deluso.. un nome lungo e senza senso ed un simbolo osceno…. Sono vermente molto deluso…

#3 · uno che a roma c'era

05 dicembre 2007, 20:19 Concordo con simone. Il nome corretto sarebbe “SINISTRA UNITA” in oro su sfondo rosso. falce martello e stella in oro su fondo rosso in basso, ed eventualmente arcobaleno su fondo bianco in alto.

#4 · antonio de curtis

05 dicembre 2007, 20:27 Uno sgorbio clamoroso!!!Peccato, manca solo la falce e martello per l’apoteosi della schifezza!!!

#5 · Giuseppe

05 dicembre 2007, 20:30 l’inizio dell’unit� a sinistra � pessimo. consapevole del fatto che sono pi� importanti le idee dei simboli (e ve lo dice uno che da quando vota ha sempre e solo crociato falce e martello – quelle di rifondazione), ritengo per� del tutto insignificanti sia il nome sia il simbolo della “cosa rossa”. la sinistra – l’arcobaleno e perch� no il sole – le nuvole – il mare – la terra. vorrei conoscere i responsabili di tale assurdit� grafica. era cos� difficile scrivere solo e soltanto “SINISTRA”?

#6 · maxrosso

05 dicembre 2007, 20:35 Un simbolo molto bello, pulito e semplice. La Sinistra per i movimenti socialista e comunista. L’Arcobaleno per i movimenti ambientalisti e dei diritti. Dato che molti non vogliono rinunciare ai propri simboli il bianco potrebbe essere riempito con quelli. Forse. Per i criticoni : avete rotto, in tutti i sensi. Saluti Max

#7 · Luca

05 dicembre 2007, 20:36 La Sinistra fa **** ! Proletari di tutti i Paesi, unitevi!

#8 · Cesare

05 dicembre 2007, 20:38 Se sul simbolo possiamo essere pi� o meno concordi, il nome � davvero brutto , ma brutto forte. Cosa vuol dire la sinistra e l’arcobaleno? bho io vorrei la sinistra e basta.

#9 · mariocoop

05 dicembre 2007, 21:16 per ora e’ esplicativo e sufficiente a rendere l’idea

#10 · pietro F.

05 dicembre 2007, 21:27 non mi piace cos�, non da idea di cosa sia ,preferirei un arcobaleno vero con i colori della pace evidenziati. all’interno di tutto ci� il mappamondo evidenziando l’europa e all’interno l’Italia . poi sopra << SINISTRA UNITA>>

#11 · Marco Antoniotti

05 dicembre 2007, 21:34 Moscio! Meglio una Stella Cometa con l’arcobaleno per Coda e “Sinistra Unita” come dicitura. Manca anche un tot di rosso. A presto Marco Antoniotti

#12 · uno che a roma c'era

05 dicembre 2007, 21:55 Lungo i bordi del cerchio un fascio di grano stile stemma sovietico, con stella d’Italia in alto al centro. Sfondo bianco con immagine di una ciminiera stilizzata e arcobaleno immediatamente dietro. Al centro un enorme sole che ride coi baffoni, sulla destra il simboletto delle femministe, sulla destra due piccoli martelli incrociati per simboleggiare il machismo della classe operaia. In basso al centro il logo SINISTRA UNITA INDUSTRIALISTA ED ECOLOGISTA.

#13 · Rigitans'

05 dicembre 2007, 21:59 ne penso ci� che penso del simbolo del pd.la prendo come un abbozzo rappresentativo. ci vuole un po di passione e originalit�, questa � una cosa buttata li. PER PIACERE NIENTE FALCE E MARTELLO , per una sinistra plurale e unita, ma soprattutto aperta alle associazioni e alla societ�. e sarebbe il caso di cercare un nome un minimo originale visto che c‘� gi� “la destra” dalla ltra parte.

#14 · massimo

05 dicembre 2007, 21:59 brutto, semplicemente brutto.

#15 · Mescalero

05 dicembre 2007, 22:02 Il simolo – o segno grafico – � brutto ma il nome � pure peggio. Sembra il titolo di un film di Benigni. Davvero non ci possiamo presentare alle elezioni con un nome del genere; si sfiora il ridicolo. La sinistra e basta non andava bene? Ah gi�, i verdi? A questo punto devo dare ragione a hci voleva la falce e martello, che almeno hanno una loro dignit�. Questa roba invece � indigeribile. Se inizia a latitare il buon senso anche sui simboli, siamo alla frutta. O alla fretta…di partire a tutti costi per la legge elettorale alle porte. Il nome deve essere “La Sinistra”. Mettiamo mano a una petizione per chiedere che sia questo il nome definitivo.Non riesco a immaginare un forza con questo nome che arrivi al 10%.

#16 · maxrosso

05 dicembre 2007, 22:32 Caro Mescalero, ho sempre apprezzato e condiviso i tuoi post. Idee chiare e cultura e politica profonde. Non capisco invece questo tuo commento. Se la sinistra rappresenta la cultura marxista e socialista italiana, la sinistra ha anche in s� dei movimenti per la pace per i diritti per l’ambiente, le cui istanze sono al meglio rappresentate da l’Arcobaleno. Ti ripeto poi che la bandiera Arcobaleno ci ha rappresentato tutti e oltre, con quello straordinario evento del 2003 con bandiere della pace da tanti balconi in tutte le citt� d’Italia. Benvenuto Arcobaleno. Completi e rappresenti il popolo della Sinistra. Spero che apprezzerai lo sforzo unitario dei 4 partiti. Saluti Max

#17 · luca

05 dicembre 2007, 22:40 E’ inutile fare commenti, cosi non va! Sorvolando sul nome che sar� stato sicuramente allungato per fare contenti tutti(e che risultatone!!!)ma… quantomeno il rosso sullo sfondo… mi sembrava il minimo! Fate un p� una bella cosa, mettete le bozze su internet e fatelo scegliere a noi che vi votiamo il simbolo! Deve piacere alla gente non ai segretari dei partiti… Vediamo di metterci un p� una pezza!!!

#18 · Mescalero

05 dicembre 2007, 22:50 Passi l’arcobaleno nel simbolo, ma proprio non va bene il nome, che dovrebbe essere semplicemetne “La sinistra”, che significa la sinistra unita. Non � quello che volevamo maxrosso?

#19 · Il Brigante Rosso

05 dicembre 2007, 23:05 Buona fortuna il mio voto su un simbolo senza falce e martello e la scritta counista non ci andr� mai.

#20 · Giorgio

05 dicembre 2007, 23:10 Ma, dico io, tra gli “intellettuali organici” della sinistra, un designer come si deve proprio non lo si trova? A parte il valore simbolico, � graficamente ORRIBILE! Ma che si rivolgano, chess�, a Giorgetto Giugiaro. O a Pininfarina, cos� il suo pap� � contento e va in Senato a votare. Nel merito: I Verdi sono di sinistra? Se si, bastava la scritta “La sinistra”, su sfondo ovviamente rosso e un arcobaleno, o un sole che ride. Se non lo sono, e vogliono differenziarsi da “sinistra”, allora che ci stanno a fare?

#21 · fabrizio

05 dicembre 2007, 23:17 dopo qualche attimo di disorientamento: ma come, 2 nomi ?!? devo dirvi che lo trovo proprio bello, sia il nome che il simbolo…la tradizione della sinistra che si proietta verso un arcobaleno di movimenti, etnie, singoli individui…

#22 · Giorgio

05 dicembre 2007, 23:29 Un cerchio coi colori della pace, e la scritta “La sinistra”. Non settario, direi. Comunque, AN si tiene la fiamma del gas, e pure bella grossa. Noi, all’idea di mettere anche una falcettina e martellino, che non �, per chi non lo sa, un simbolo “comunista”, ma � quello storico socialista, facciamo venire le paturnie agli anticomunisti. Mah…

#23 · Spartaco Innocenzi

05 dicembre 2007, 23:30 Il titolo poteva essere piu’conciso,tipo: UNA SINISTRA COMUNISTA VERSO IL SOCIALISMO EUROPEO NELLA SPERANZA CHE DOPO LA TEMPESTA SPUNTI UN ARCOBALENO.

#24 · Maurizio

05 dicembre 2007, 23:36 Non capisco perche’ Rifondazione e i Comunisti Italiani abbiano dovuto rinunciare alla Falce e il Martello, Sinistra Democratica alla Rosa del Socialismo, i Verdi, invece, abbiano ottenuto un nome orrendo pur di sentirsi rappresentati. Il nome e’ la prova del classico compromesso al ribasso, fatto per accontentare tutti. Come diceva qualcuno prima di me: se i Verdi non si ritengono tanto di Sinistra da doverlo specificare, per quanto mi riguarda possono anche andare a farsi la correntina nel PD, tanto li’ trovano posti per tutti. Che significa: La Sinistra-L’Arcobaleno? Un simbolo che un bambino con i colori a spirito faceva piu’ interessante… Ma facciamo fare i simboli a chi fa i simboli? Ma facciamo simboli semplici e caratterizzanti? La mia idea: “La Sinistra” scritto in bianco su fondo rosso, senza troppi ghirigori.

#25 · Giorgio

05 dicembre 2007, 23:49 La “rosa del socialismo” � una opportunistica invenzione recente. Il fiore del socialismo � sempre stato il garofano. E pure rosso. E, insisto, falce e martello � socialista. L’ha eliminata la scissione socialdemocratica di Saragat, il PSI se l‘� tenuta fino a Craxi. Che l’ha sostituita con un fiore. Ma era il garofano.

#26 · Gaetano Toro

05 dicembre 2007, 23:50 Sarebbe stato meglio un solo nome che indicasse un’identit� chiara e comprensibile per l’elettorato: “La Sinistra”. Due nomi sono la spia che la strada verso l’unit� � ancora lunga. http://gaetanotoro.blogspot.com

#27 · tina

06 dicembre 2007, 00:44 Non mi piacciono due nomi. Sanno tanto di appiccicaticcio. Bastava “La Sinistra” o “Sinistra unita” magari su sfondo arcobaleno. Ma non si pu� tornare indietro sul nome? Mi sembra proprio inopportuno

#28 · Carmelomaria

06 dicembre 2007, 00:48 A questo punto sarebbe stato meglio una falce e un martello con uno sole che ride sullo sfondo……circondato dall’arcobaleno

#29 · Gianni

06 dicembre 2007, 00:53 LA SINISTRA finalmente

#30 · Reds1917

06 dicembre 2007, 01:02 Purtoppo mi sa che il simbolo sia colpa dei Verdi. ossia l’hanno menata con l’assemblea della sinistra e degli ecologisti. volevano la “Sinistra ecologista”. e adesso sto simbolo che fa proprio **** . ma vabb� sul simbolo ci si passa sopra..ma cavolo il nome “la Sinistra-l’Arcobaleno” come cavolo fai a fare la campagna elettorale con un nome cosi lungo. ma � anti-mediatico. i settari sono i Verdi!!! mica chi voleva metterci la falce e martello! (che io pur essendo del Pdci ritenevo inopportuna in un simbolo unitario) Credo e spero che la mediazione ci sia stata per il fatto di non dover litigare. ma i verdi la loro parte l’hanno gi� avuta. Basta!

#31 · Reds1917

06 dicembre 2007, 01:11 http://www.dire.it/HOME/simbolo_sinistra.php?c=2957&m=3&l=it ad appoggio della mia tesi

#32 · tonino

06 dicembre 2007, 01:22 A me piaceva la proposta che ha fatto l’estate scorsa Valentino Parlato: “Partito della Sinistra Popolare”

#33 · Maurizio

06 dicembre 2007, 01:29 Sono sempre piu’ deluso.

#34 · Carmine

06 dicembre 2007, 03:08 Bel Simbolo! Il Rosso della Sinistra con il Verde dell’Ambientalismo e soprattutto l’Arcobaleno della Pace. Ora dal simbolo unitario, cerchiamo di passsare al partito unitario, una federazione non basta.

#35 · andre

06 dicembre 2007, 08:35 Si va be…. all’80% come me non piace… non riusciamo a capirlo noi figurati la gente !!!! ho capito che anche il simbolo dev’essere unitario per� si poteva fare di meglio ! sicuramente

#36 · eulo

06 dicembre 2007, 08:40 Il logo non � male, � il nome che rieccheggia una assoluta mancanza di convinzione negli stessi che lo hanno deciso. Come volete che ci credano i cittadini? Tanto che ha fatto pi� rumore il teatrino quotidiano di Berluscon de’ Berlusconi e del suo fido scudiero, della notizia della nascita di ‘sta cosa (ex) rossa.

#37 · COSIMO TAMIANO

06 dicembre 2007, 09:03 Che dire? Non � questione di simboli quanto di contenuti. Sono quest’ultimi che sono assenti. Cos� come si stanno strutturando non � altro che un pateracchio. Non avr� vita lunga.

#38 · gian

06 dicembre 2007, 09:21 A me non piace neppure il nome La Sinistra. Credo che nome e simbolo servano a qualificarsi. Cos‘� allora ‘sta sinistra, un partito? una federazione? e quali idee ci sono alla base? Scusatemi, ma sinistra da sola non dice niente. Simbolo orribile e nome insulso… � una falsa partenza. Forse invece di copiare Storace era meglio copiare Pannella e la Rosa nel Pugno: un bel simbolo (nuovo) e quattro aggettivi, uno per ogni componente… e chiamiamola FEDERAZIONE, MOVIMENTO, PARTITO O QUEL CHE E’!

#39 · maxrosso

06 dicembre 2007, 09:30 Colpa del settarismo dei verdi? Merito e grande intelligenza per chi ha accettato l’aggiunta della scritta a lettere ben stampate di colore verde de l’Arcobaleno. Completa bene la scritta colore rosso de La Sinistra. l’Arcobaleno � gia’ stato nelle bandiere della pace simbolo di una unita’ degli italiani nel 2003 che venivano esposte sui balconi di tutte le citt�. L’Arcobaleno della pace e dell’ambiente. Unisce e colpisce come il tricolore delle bandiere esposte in tante manifestazioni a partire dai moti per l’unit� d’Italia nell’800. E nel novecento e anche negli ultimi anni un balcone a Venezia aveva esposto il tricolore durante una delirante manifestazione leghista. Cosa esporremo oggi dalle finestre? La bandiera arcobaleno. Come ci chiameremo? Nell’arcobaleno il rosso e nella sinistra il rosso per me sono importanti. Se ho scelto il nickname maxrosso c‘� una ragione. Per quello che vale qualsiasi simbolo ci sara’ il mio voto sara’ rosso. E chiamatemi comunista. Comunista de La Sinistra l’Arcobaleno. La fidanzata di qualcuno � preoccupata dei troppi gay in Italia? Riferendosi ironicamente al simbolo arcobaleno del popolo gay ora presente nel segno grafico del nuovo soggetto unitario. Quello gay in verita’ � a linee verticali. Una ragione in piu’per accettare un segno grafico, che rappresenta i diritti, di tutti. Ribadisco cio’ che qualcuno ha ben scritto. Il simbolo come tutte le cose � perfettibile, ma scambierei volentieri falce e martello con felce e mirtillo se potessi avere serie garanzie sull�occupazione e sull�aumento dei salari. Nel segno grafico del soggetto politico unitario trovo :La Sinistra per il movimento marxista e socialista. L�Arcobaleno per i movimenti ambientalista , dei diritti e della pace. Il rosso il bianco e il verde delle scritte sono i colori dei movimenti e della bandiera italiana. Il mare � simbolo della vita perch� � nel mare che ha avuto origine. Un mare di pace arcobaleno che ci rappresenta tutti. Saluti da Max, un comunista.

#40 · Marco - Torino

06 dicembre 2007, 09:39 Fa veramente **** . Non ha niente di niente. L’arcobaleno non c’entra nulla, tutti gli altri hanno rinunciato a una parte della propria storia per mettere l’arcobaleno? Mi spiegate che cosa vuol dire il nome completo? Sembra il simbolo di una lista di disturbo alle elezioni comunali. Se questa � la partenza non so proprio dove arriveremo.

#41 · Mario L

06 dicembre 2007, 09:42 Ma veramente state qui a discutere di un disegnino? Non sarebbe meglio iniziare a discutere di quali debbano essere le politiche del lavoro, ambientali, i valori, le idee, le strategie, gli orizzonti, le strategie che ci dovranno impegnare in questo secolo? Ma che vi frega se il simbolo rappresenta una bicicletta o un topo? E’ questo il nostro problema? Solo questione di marketing o di passioni ed amori? Deve essere questa la nuova sinistra? Questo logo, simbolo o come cavolo si chiama, forse non rester� nemmeno. Sembra sia solo il simbolo degli stati generali. E voi tutti a disquisire. Forza compagni, andiamo avanti. Anche perch� se si fosse fatto un simbolo con falce e martello ed una stella, lo stesso queste pagine sarebbero state piene di commenti di gente indignata. A sinistra funziona sempre cos�. Da sempre.

#42 · gigi

06 dicembre 2007, 10:20 Fa cagare. Per favore, per chi andr� a Roma, BOCCIATELO!!!!!!!

#43 · antonino orlando

06 dicembre 2007, 11:16 Perch� non possiamo scegliere con un referendum il nostro simbolo ?

#44 · Enrico

06 dicembre 2007, 11:24 #35 andre sei di firenze?

#45 · marco

06 dicembre 2007, 11:51 Non si vuole fare la scelta di confrontarsi seriamente con l’Internazionale socialista.C’e il buio nella mente dei nostri dirigenti. Questa aggregazione elettorale ci mettera’ ai margini nel panorama internazionale, dove si decidono le VERE politiche. Le politiche monetarie,le politiche di cittadinanza,gli investimenti strutturali. Per me la questione e’ gia’ chiusa in partenza.

#46 · Federico

06 dicembre 2007, 12:00 TOGLIERE LA PAROLA: L’ARCOBALENO. l’ARCOBALENO C’E‘GIA’ NEI COLORI DELLA PACE.

#47 · Riccardo Parasassi

06 dicembre 2007, 12:19 1) Democratica 2) Antiliberista 3) Ecologista 4) Pacifista 5) Laica 6) Per la parit� fra i sessi 7) Contro l�omofobia 8) Per l�accoglienza dei migranti Sar� cos� �La Sinistra � L�Arcobaleno� ? Se intendiamo creare una forza con tale programma e che abbia intenzione di riconquistare l�egemonia culturale e politica, allora possiamo chiamarla anche �Giuditta� ed usare come logo la faccia di Benigni. Il Nome ed il simbolo sono importantissimi ma seguono, non precedono il Programma. Era necessario un compromesso tra i �4�, ora che il compromesso � stato raggiunto guardiamo avanti. Anch�io ier sera ho visto 8e1/2, i �4� mi sembravano impacciati e demotivati, spero sia stata solo una mia impressione. Adesso � necessario mettersi al lavoro, come prima mossa � necessario unire a tutti il livelli i gruppi consiliari e presentarsi col nuovo simbolo fin dalle prossime elezioni, come seconda � necessario dar luogo al tesseramento al nuovo soggetto per passare a breve dalla Federazione al Congresso Costituente, dove per Tesi si arrivi alla sintesi di un Partito Unitario. Non c�� tempo da perdere l�evoluzione urge. r.

#48 · bellavita

06 dicembre 2007, 12:23 l’arcobaleno mi piace, la parola sinistra fa parte del burocratese del vecchio pc sbalestrato dalla caduta del muro, ma che non pu� tollerare di usare la parola “socialista”. Oltre a tutto la parola “sinistra” ha un nonsoch� di sinistro… e da noi viene usata da chi � privo di programmi e di idee, e le vuol sostituire con la geometria. Scusate la lunghezza, ma gi� che ci sono vi giro un articolo pertinente Dalla parte di Bertinotti, di nuovo da Europa di gioved� 6 dicembre � la seconda volta in sette giorni che ci tocca fare un commento con un titolo cos�. Sar� effetto dello scioglimento dei ghiacciai oppure, pi� probabilmente, per il fatto che sia pure per vie traverse i progetti del Pd e di Bertinotti si confermano e si ritrovano paralleli. Una settimana fa avvertivamo i sedicenti amici del Prc dentro al Pd che il loro scrupolo a difesa di queste regole di coalizione, dettate da questo bipolarismo, non aiutava la sinistra comunista nel suo percorso verso il riformismo. Ora abbiamo la conferma: Rifondazione deve recuperare libert� di movimento e di collocazione, perch� nel bipolarismo coatto pu� solo soffrire, comprimersi e infine scoppiare. La contestata intervista a Bertinotti pu� al massimo essere considerata reato preteritenzionale: certo, il presidente della camera ha esondato dalla funzione; e, certo, ha rischiato di determinare un esito di crisi che forse non � nei suoi desideri, almeno immediati. Ma il senso del suo messaggio era: la difesa di un equilibrio cos� precario come l’attuale non pu� compromettere progetti futuri che hanno ben altro dinamismo, e che potrebbero restituire a tutto il centrosinistra potenzialit� ora soffocate. Avevamo sentito cose molto simili da Goffredo Bettini, quando part� la corsa di Veltroni. La vicenda un po’ comica del simbolo-non simbolo di Sinistra- Arcobaleno conferma che, rispetto al Pd, la sinistra rossoverde � in ritardo di convinzione e cultura politica: lo sospettavamo. L� dentro, per�, c‘� qualcuno che non vuole pi� limitarsi a lucrare su falciemartelli e solicheridono, simboli umiliati dal trattamento ricevuto. Qualcuno che vuole chiudere col mito della rifondazione comunista, dopo averlo alimentato. Qualcuno che forse (forse) avr� pure bisogno di far rifiatare la sua gente all’opposizione, dove l’aria per loro � pi� pulita: ma non per un richiamo atavico (che pure sale dai fogli d’area), quanto per una rigenerazione, e per un altro appuntamento col governo. Quando saranno cresciuti, in tutti i sensi. .,._

#49 · Giovanni Carit�

06 dicembre 2007, 12:26 SEMPLICEMENTE LA SINISTRA. Alle amministrative nel comune di TRICASE ci presenteremo cos�. Poi quando verr� Pecoraro l’arcobaleno glielo mostreremo dal lungomare! Compagni siamo seri!!!

#50 · Fabio

06 dicembre 2007, 12:54 QUALCUNO VUOL NOTARE CHE L’ARCOBALENO ERA IL SIMBOLO DEGLI AUTOGESTITI PER LA PACE E QUESTO E’ UNA MANOVRA BUONA QUANTO QUELLA DI CHIAMARE UN PARTITO FORZA ITALIA PER CLONARE I TIFOSI? Non lo spiego meglio, chi la vuol capire. . GIA’ MA APPUNTO ESSENDO SIMBOLO DI UN MOVIMENTO AUTOORGANIZZATO, NESSUNO PUO’ PROTESTARE. Dunque voi siete comunisti, democratici, aperti, bene, bene.

#51 · Giorgio

06 dicembre 2007, 12:54 Il simbolo � raccapricciante, l’operazione di marketing politico che c‘� dietro � da dilettanti. Non andremo da nessuna parte…

#52 · Karl Guvijc

06 dicembre 2007, 12:55 Togliamo almeno l’articolo all’Arcobaleno e facciamolo diventare un aggettivo di Sinistra. Meglio ancora sarebbe stato un arcobaleno con la scritta Sinistra Unita. Purtroppo, i nostri dirigenti (ma de che?) hanno dimostrato ancora una volta quanto sono avulsi dalla realt� e la loro inguaribile approssimazione. Ma questi personaggi hanno mai sentito parlare di grafici o di pubblicitari? Alcuni sono anche di sinistra. Sveglia compagni siamo nel terzo millenio. Sveglia soprattutto per chi rimpiange la falce e il martello che per milioni di noi d’origine slava significa solo totalitarismo, corruzione e sfruttamento.

#53 · nogiov

06 dicembre 2007, 13:05 Va bene. Differentemente dagli altri, avrei addirittura preferito L’Arcobaleno da solo, piuttosto che La Sinistra da sola. E mica perch� non sono di sinistra, ma perch� sinistra rischia di essere geografico e senza valori. Almeno l’arcobaleno � il simbolo della pace e dalla pace credo dobbiamo ripartire per una nuova sinistra.

#54 · Stefano

06 dicembre 2007, 13:13 io ripartirei invece dalla guerra. e da falce e martello.

#55 · piero

06 dicembre 2007, 13:30 “sinistra unita” e i 4 simboli in basso. sfondo rosso. al limite una consultazione on line tra iscritti: chi vince vince.

#56 · Alfred Peter

06 dicembre 2007, 13:36 Trovo il simobolo efficace e molto incisivo perch� chiarisce in forme compiute che stiamo trattando di un cartello politico elettorale in una fase di estremo arretramento del quadro politico. Comunque non cancella l’autonomia dei comunisti che insieme al mantenimento del simbolo ha la necessit� di ridefinire al meglio un’analisi marxista che comprenda le moderne contraddizioni sociali ed economiche su scala planetaria. Tranquilli tutti! Il peggio potrebbe ancora venire, ma stiamo lavorando per evitarlo

#57 · simo

06 dicembre 2007, 13:37 Non mi capacito di questo simbolo orrendo… per non parlare del nome!!! TERRIBILI!!!!! ma come si pu� pensare che la gente di sinistra voti un “coso” del genere!? Non c‘� un minimo richiamo ai valori comunisti e socialisti!! (almeno una spruzzata di rosso la si poteva mettere!) Se i verdi volevano dettar legge si facevano una bella costituente con i VERDI VERDI e con l’arcigay… perch� per NOI l’esempio unico ed intoccabile si chiama ENRICO BERLINGUER e se per loro non � lo stesso cosa sono venuti a fare? tanto sul loro 1,5% ci sputiamo sopra!! ….. “La cosa rossa”…. e poi l’hanno chiamata? la sinistra-l’arcobaleno??? ma cosa �???? 2 nomi… MI VIENE LA NAUSEA A PENSARE TUTTE LE SPERANZE CHE AVEVO…. vanificate da un partito che non conta nulla in italia come i verdi!!! MA VERGOGNATEVI!!! ma un grafico serio non lo avete trovato… ma chi ha ideato nome e simbolo Pecoraro scanio??? In quel simbolo di sinistra non c‘� prorpio nulla! SINISTRA E’ SOCIALISMO SINSTRA E’ UGUAGLIANZA SINISTRA E’ MILLE ALTRI COSE! .. e l’unico colore che bisognava mettere era il rosso! poi magari anche l’arcobaleno.. o un richiamo al verde degli ecologisti che poteva essere usato come nelle bandiere cgil x formare il tricolore… E invece…… la sinistra-l’arcobaleno….. Serviva un nome forte SINISTRA UNITA o SINISTRA e basta….. ma anche SINISTRA ROSSOVERDE che ne so!! ma con questo nome e questo simbolo non si va da nessuna parte…

#58 · Francesco Mucciardi-exCiccio

06 dicembre 2007, 13:53 Io considero il Simbolo buono, a parte che l’Arcobaleno dovrebbe essere stilizzato meglio e che conveniva non mettere l’articolo davanti alla parola Arcobaleno, ma solo Sinistra Arcobaleno, per� nel complesso va bene e nel sondaggio sopra di Aprileonline ho votato S�. Siccome per� siamo in democrazia e se questo Processo dell’Unit� della Sinistra parte non-democratico s� cacchi amari, sarebbe meglio, dato che sono in molti che si lamentano e parecchio del nuovo Simbolo, perch� (come io avevo gi� proposto, immagginando tutto ci�, una settimana fa in vari blog e siti di sinistra, nella mia “Proposta di Percorso Condiviso e Virtuoso di Unire la Sinistra”) non indiamo un Mega-Sondaggio in Internet durante gli Stati Generali dell’8 e 9, tramite il sito dell’Assemblea http://lassemblea.org, cos� da far decidere a noi semplici elettori, simpatizzanti o iscritti se questo simbolo va bene, ed eventualmente che modifiche vorremmo che in esso venissero apportate??? Propongo che Aprileonline (che gi� sta facendo questo Sondaggio…magari allora portiamo questi risultati ai Workshop dell’Assemblea) si faccia promotore di questa ipotesi di svolgere questa consultazione online della base, per evitare polemiche, nuove liti o addirittura astensioni alle prossime elezioni solo per la contrariet� al nuovo simbolo (s� che il simbolo conta molto molto di meno dei Programmi e degli uomini e delle donne che questa Federazione costituiscono e costituiranno, per�…� sempre meglio prevenire che fasciarsi la testa dopo il danno) !! Che ne dite compagni, la proponiamo insieme??? saluti rossi

#59 · michela ziccardi

06 dicembre 2007, 13:54 � la cosa pi� raccapricciante che abbia mai visto MA SIAMO IMPAZZITI TUTTI??????????????

#60 · Giorgio

06 dicembre 2007, 13:58 Domandina facile facile: se la falce e martello (ariripeto: simbolo mondiale del SOCIALISMO) pu� portare problemi di esclusione di singoli e movimenti comunque di sinistra, rinuncio volentieri, non ne faccio una questione vitale. Altra cosa � sentire sparate da anticomunismo viscerale, modello “le porcherie di Stalin”, le repressioni nell’est europa, magari Pol Pot e chi pi� ne ha pi� ne metta. Ma ‘sta roba, cosa c’entra con questra sinistra che cerca di nascere? Se qualcuno ha problemi socio-psicologici-politici-ideologici-ochecavoloneso, che vada altrove: in questa sinistra ci saranno, ci dovranno essere, anche e soprattutto tanti “comunisti”, postcomunisti, veterocomunisti, neocomunisti. Almeno spero…

#61 · ANTI_OTO

06 dicembre 2007, 14:18 Spero che la sicurezza con cui si sta cercando di liquidare la storia del PCI sia figlia di una chiarezza di idee sul significato di ogni aggettivo usato. Significato che peraltro dovrebbe essere, credo, definito e quindi condiviso. Io, per conto mio, so che le parole della “modernit�” sono terrificanti: flessibilit�, lavoro in affitto, morti sul lavoro, contratti a termine, disastri ambientali, periferie: urbane e umane. In una parola precariet� di vita! Dove tu sei una variabile dipendente del mercato. Continuo a pensare che il profitto sia il paradigma da usare per vedere tutti i guasti sociali, culturali e ambientali che muovono un mondo ispirato dall’unico criterio della sopraffazione. Il comunismo questo lo ha messo in discussione e, pur con tutti i suoi limiti, � stato l’unico a farlo dipanando i suoi effetti su ogni dove. Siamo sicuri che ci sarebbero state le grandi conquiste sociali senza la minaccia della dittatura del proletariato? E siamo sicuri che qualcuno te le conceder� soltanto perch� se ne fa democratica richiesta? I diritti non sono un fine, sono un mezzo per soddisfare i bisogni. Credo che la storia vada indagata non rimossa, so che � impegnativo ma � l’unico modo per rimettere in piedi una speranza e una prospettiva. Non credo ai nuovi inizi, come se nulla fosse successo, credo invece all’esigenza di riaprire strade interrotte. So che occorre coraggio ma, da comunista che si pone pi� domande di quante risposte si sappia dare, so anche che � l’unica cosa da fare. E’ necessario non tanto per il rispetto che dobbiamo a ogni diversit�, ma per il rispetto che dobbiamo alla storia e, soprattutto, al futuro.

#62 · Riccardo Parasassi

06 dicembre 2007, 14:23 E� da tempo che vado affermando su questo sito e su altri che la soluzione � molto semplice: 1) si organizza il libero tesseramento alla Federazione 2) si indice un Congresso per Tesi e li democraticamente ci si co nta e si decide tutte/i insieme su : a) Programma b) Gruppo Dirigente c) Statuto d) Collocazione Internazionale e) Nome, Simboli ed Inni f) Eventuali e varie A mio giudizio tutto il resto sono chiacchiere di chi non vuole mettersi in campo. Quanto tempo ci vuole ? Ne abbiamo pochissimo. Saluti comunisti, socialisti, ambientalisti, pacifisti, libertari e femministi a tutte/i. Insomma saluti di sinistra ! r. PS Nel frattempo creiamo dei Gruppi consiliari unitari. O chiedo Troppo ?

#63 · andre

06 dicembre 2007, 14:36 per #44 � Enrico… non sono di firenze

#64 · Fabio

06 dicembre 2007, 14:49 Giorgio Polpot & Co non c’entrano con Comunismo ma c’entrano col simbolo! E ti faccio notare che la svastica esisteva prima di Hitler, cosa c’entra dunque con Hitler? E’ la STESSA cosa. Il simbolo non e’ criminale ma e’ lordo di sangue. E il maggior crimine e’ quello di NON VEDERLO. Questo e’ pazzesco. . . In realta’ a me premeva farvi notare quanto siete ridicoli ad esprimere gusti sul simbolo, ma chi vi credete di essere? Non lo capite che questo vostro sentirvi coinvolti e’ solo LA CAROTA? Troppo aggressivo io o troppo stupidi voi? Via agli insulti vai! Ao ci fosse uno che ha notato che e’ stato plagiato IL SIMBOLO DELL’ULTIMO MOVIMENTO AUTOGESTITO. QUANDO NON VOLETE VEDERE L’EVIDENZA SIETE MEGLIO DEI PRETI, VOI TUTTI.

#65 · Salvatore Paciello

06 dicembre 2007, 15:13 Non mi piace il simbolo, troppo anonimo, generico, senza un’anima. Poi va bene l’arcobaleno ma la sinistra da cosa � rappresentata? Dal solo aggettivo? No troppo poco.

#66 · Pino De Luca

06 dicembre 2007, 15:46 spero solo che una successiva elaborazione grafica non ci porti a L’Asinistra e Larco Baleno cmq bisogna sempre fare il pane con la farina a disposizione. Se questo simbolo ha da essere questo sia, per tutti.

#67 · Riccardo Parasassi

06 dicembre 2007, 15:50 A proposito di estetica : Clicchando qui si entra in un sito destinato a diventare famoso. In questo sito c‘� una cosa a dir poco inquietante. Come � possibile che gli amici democratici non se ne siano accorti ? Per un gioco di prospettive e ci chiaroscuri la D del Logo sembra trasformarsi in un 2. Terribile no ? r.

#68 · Lollo

06 dicembre 2007, 15:52 “Sinistra Italiana”, l’abbreviazione sarebbe stata SI (molto incisivo) su sfondo bianco, una lettera rossa e una verde… magari una stellina rossa sulla i… Sto simbolo � un’orribile scempiaggine grafica! il nome doppio � inutile e poi era meglio nella versione della mattina (http://www.dire.it/HOME/simbolo_sinistra.php?c=2957&m=3&l=it)

#69 · Maurizio

06 dicembre 2007, 15:54 Sembra il simbolo del detersivo per pulire i piatti. Ma un po’ di rosso faceva proprio **** ?

#70 · claudio brancaleoni

06 dicembre 2007, 15:55 la sinistra e l’arcobaleno: mi sembra il titolo di un libro di Veltroni. Che pena. Poi si sa che l’arcobaleno, come fenomeno ottico, dura poco. Ma che caspita ci voleva a proporre due o tre simboli dopo che si erano decisi i contenuti e le modalit� di questa federazione e farli votare a tutti i tesserati? Nemmeno il PD ha presentato il simbolo prima di eleggere il suo imperatore… mala tempora currunt

#71 · francescoberni

06 dicembre 2007, 16:11 ma perch� non indire un bel concorso? questo simbolo � veramente orrendo

#72 · federico tanda

06 dicembre 2007, 16:16 ma k razza di simbolo e’??apparte k non si capisce il perche’ in una federazione in cui la stragrande maggioranza sono comunisti debbano sparire i simboli del lavoro e poi e pure brutto..di rosso ce pochissimo e con quella scritta in verde l arcobaleno fa ridere..ma cosa e un circo?ragazzi se sta cosa rossa continua cosi io v saluto e voto ferrando!!!!

#73 · salvatore insalaco

06 dicembre 2007, 16:38 ma da quale cilindro magico avete tirato fuori quel simbolo e quel nome? non potevate farvi prestare da qualcuno un disegnatore migliore? ma quanto avete studiato per produrre una cazzata di nome e di simbolo? se proprio non volevate sprecare il tempo a cercare qualcosa di pi� efficace, nell’epoca dell’immagine, a limite, andava bene “sinistra unita” e i simboli, in basso, dei partiti protagonisti. Mah, anche in questo siamo capaci di farci del male da soli.

#74 · Karl Guvijc

06 dicembre 2007, 16:40 Mai sentito parlare di Grafici o di Pubblicitari? Sono dei professionisti che studiano queste cose e alcuni sono anche di sinistra. Forse se avessimo incaricato uno o due di loro ne sarebbe uscito qualcosa di pi� decente e che fosse la sintesi delle diverse culture coinvolte. Ma dovremmo avere dei dirigenti un po’ meno astrusi e pressapochisti ossia dovremmo semplicemente cacciare quelli attuali.

#75 · Fernando Gaballo

06 dicembre 2007, 17:00 La Sinistra – l’Arcobaleno mi sembra il titolo di un Film di Benigni, ma va bene cos�.Si � raggiunto un compromesso. Il simbolo ha la sua valenza ma ci� che conta � sperare in una stagione politica nuova con la costruzione di un soggetto politico unico, di sinistra,e non di una federazione. Se non ci sar� unit� potr� venire meno la credibilit� di una sinistra “ plurale” che non riesce a fare sintesi.

#76 · Fabio

06 dicembre 2007, 17:08 Impermeabili alle critiche, continuate a deliziare tutti con il vostro stile, ce ne fosse uno che si renda conto della futilita’. . Non che trattare il futile sia sbagliato, ma ste stesse persone poi PREENDONO DI AFFRONTARE ARGOMENTI SERI QUESTO E’ IL GUAIO. State dando la perfetta fotografia della Sinistra Radicale. IL MIO IMPERO PER UN PO’ DI ROSSO O UNA FALCE. Ma come si fa a non arrivarci, ve la smettete di fare questi giochi di societa’ CHE I CITTADINI L’HANNO CAPITO CHE E’ LA SCUSA PER NON FARE UNA CIPPA E MEN CHE MENO AMMETTERE GLI ERRORI ED ORRORI IDEOLOGICI. ALTRO CHE SIMBOLI, UN PO’ DI MISURA! VERGOGNA, ARISTOCRATICI COL MARTELLO.

#77 · Renzo Butazzi

06 dicembre 2007, 18:37 Tutti molto seri, mettiamoci un po’ frivolezza. Ricordo una poesiola goliardica, purtroppo volgare, nella quale l’arcobaleno aveva una vera funzione: faceva rima. Eccola qua: Viva la figa/ il cielo sereno/ il **** del papa / el’Arcobaleno. Renzo

#78 · federico tanda

06 dicembre 2007, 18:42 MI FANNO RIDERE I FASCISTI CHE SCRIVONO SUI SITI DI SINISTRA…IO NN LI FAREI NEANCHE PARLARE..E DICO ALL AMICO FABIO DI SCRIVERE SUI FORUM DI DESTRA..AH DIMENTICAVO VOI AVETE UN UNICO PADRONESILVIO E QUINDI NN ESISTE IL CONFRONTO..E A PROPOSITO DI ORRORI IDEOLOGICI…I MILIONI DI ERETICI MASSACRATI TRUCIDATI E MESSI AL ROGO ANCHEE QUELLI LI HA UCCISI IL COMUINISMO…O LA TANTO BUONA E CRISTIANA CHIESA CATTOLICA???MA VERGOGNATI TU!!!W IL COMUNISMO E LA RIVOLUZIONE DI OTTOBRE!!!

#79 · giovanecomunista

06 dicembre 2007, 18:50 E basta fabio,hai parlato,ti abbiamo fatto dire quello che volevi,ora per� non rompere i coglioni ogni momento Per quanto riguarda il merito del simbolo,lo trovo orribile e sono pienamente d’accordo con giorgio…ma ci voleva tanto a mettere un falce e martello su quell’arcobaleno e fare lo sfondo rosso?poi,che cazzarola di nome �:La Sinistra,l’Arcobaleno…senza manco na virgola…ma non si poteva mettere sinistra arcobaleno,o sinistra rosso-verde,se i verdi,evidentemente,non si sentono semplicemente di sinistra?Ma poi che cavolo,la cosa rossa pensa alla pace e all’ambiente e per questo mette l’arcobaleno,e non pensa ai lavoratori,evitando accuratamente i simboli del lavoro,la falce e martello?bene hanno fatto le minoranze di rifondazione ad insorgere e il PdCI a dire che:<<Questo � solo un tratto grafico,qualora ci si presentasse alle eelzioni insieme si dovr� trovare un simbolo che metta d’accordo tutti(con falce e martello)>>

#80 · Pino De Luca

06 dicembre 2007, 18:51 non toccatemi Fabio per piacere!!! (� in cura)

#81 · federico tanda

06 dicembre 2007, 19:03 ragazzi ma da dove **** e uscito sto fabio..dall uovo di pasqua??nn ce la fa piu’ poverino…k tu sappia sta seguendo cure psichiatriche??

#82 · QUANDO RIVEDREMO IL SOLE?

06 dicembre 2007, 19:47 Almeno Silvio ha indetto un referendum per scegliere il nome e il simbolo. A sinistra si sono messi d’accordo in quattro e hanno partorito quella roba ignobile. A saperlo prima sarei morto nel PD piuttosto che continuare, imperterrito, a farmi fare del male.

#83 · claudio

06 dicembre 2007, 19:47 SONO MOLTO PREOCCUPATO!!! Il simbolo � senza anima come tutto il resto. Vengo a Roma, ma � come andare al capezzale di un amico molto malato. Spero (laicamente)in un miracolo

#84 · Pegli

06 dicembre 2007, 20:16 Ma che **** !!!!!!!! Gi� il disegno � orribile, ma il nome � ASSURDO! Due parole, cos�, slegate… ma scherziamo? Come si chiameranno? “I sinistri gli arcobalenisti”?? MADDAI!!! Ma hanno anche pagato qualcuno per partorire questa roba?? Premetto che ho sempre votato Comunista e vorrei avere l’opportunit� di continuare a farlo, mettendomi nella loro ottica potevano al massimo fare “La Sinistra arcobaleno”… che era gi� fin troppo…. con uno sfondo ROSSO e un arcobaleno da qualche parte. Ma questo � uno sgorbio, RIPENSATECI! (O forse no… se l’alternativa � questa, il primo che presenta una lista col nome COMUNISTA e la FALCE E MARTELLO, prende pi� voti di tutti loro…)

#85 · Ercoli

06 dicembre 2007, 20:30 Premesso che sono contrario al progetto della “Cosa Rossa” in generale, credo che davvero questo simbolo sia il pi� brutto e vuoto possibile. Esso � la degna rappresentazione di un progetto privo di cultura, idealit� condivise ed elaborazione programmatica. Non stupisce che pochi lo apprezzino! Ci� di cui l’Italia ha bisogno � un grande Partito Comunista, che organizzi la lotta di classe.

#86 · Max

06 dicembre 2007, 20:50 il disegno mi piace ma la scritta… Una “sinistra arcobaleno” diventa un po’ ridicola e mi sembra uno sberleffo. Prepariamoci ai frizzi e ai lazzi…

#87 · antonio

06 dicembre 2007, 20:53 non dice niente, troppo vago.. poi nelle schede elettorali si vede male con lo sfondo bianco..

#88 · pino

06 dicembre 2007, 20:55 e i simboli del lavoro dove stanno? sembra il logo di un’associazione..

#89 · Stefano

06 dicembre 2007, 20:59 ma � la sinistra o � l’arcobaleno? ah,ah,ah

#90 · Paolo

06 dicembre 2007, 21:11 Sinistra dei Lavoratori o meglio solo “la Sinistra”. bastava mettercelo l’arcobaleno e si capiva il resto, tanto � solo una federazione. continuamo a darci martellate sui…

#91 · bebo

06 dicembre 2007, 21:34 No, cos� non va. I colori della pace vanno benissimo ma su uno sfondo rosso! E poi mancano la falce ed il martello. Non � per nostalgia, ma i simboli hanno un loro valore. Ometterli significa dire che questo non � un partito dei lavoratori, ma al massimo dei movimenti. Ed invece deve essere l’uno e l’altro. Il nome potrebbe essere Sinistra Unita o, visto che tutti ci chiamano cos�, Sinistra Radicale.

#92 · federico tanda

06 dicembre 2007, 21:56 no per favore..radicale no…nn dobbiamo neanche lontanamente avere ache fare con i radicali..noi siamo comunisti!!!!!!!!!!

#93 · ulisse

06 dicembre 2007, 21:58 Fa semplicemente da contrappunto a LA DESTRA di Storace ed � tutto detto. Auguri!

#94 · Cesare

06 dicembre 2007, 22:10 nel sondaggio del corriere il simbolo della sinistra piace pi� del simbolo di pd e del pdl. Non so quanto significato abbia per� va bene cos�

#95 · edoardo grassetti

06 dicembre 2007, 22:44 � pi� brutto di bondi

#96 · Giorgio

06 dicembre 2007, 22:59 edoardo…. :-)

#97 · antonio

06 dicembre 2007, 23:35 A me sarebbe piaciuto questo nome: La Sinistra Verde – Arcobaleno. Per rappresentare sia la parte ambientalista che pacifista. Forse il tentativo era questo, ma lo ritengo mal riuscito.

#98 · ciccio

06 dicembre 2007, 23:52 manca solo il sorriso a 32 denti di pecoraro scanio e il simbolo � completo! complimenti! peggio di cos� …..

#99 · Giorgio

07 dicembre 2007, 00:23 Un YnYang met� rosso e met� arcobaleno, con la scritta “Lunga vita al Dalai Lama” Peggio di quel coso l� in cima non sarebbe

#100 · Eden

07 dicembre 2007, 00:25 Davvero la sinistra pu� ridursi ad una bandiera preconfezionata come quella della Pace. Un buon simbolo sarebbe stato quello delle politiche che vedeva assieme al Senato Pdci e Verdi.Magari con la scritta Partito della Sinistra Unitaria.

#101 · andrea

07 dicembre 2007, 00:47 Secondo me � decente per� toglierei il termine “l’arcobaleno” e lascerei solo quello di “la Sinistra” scritto in rosso. L’arcobaleno verrebbe rappresentato dal mare con i sette colori, scriverlo, come in questo modo, � una ripetizione! www.caneghira.splinder.com

#102 · giovanni

07 dicembre 2007, 01:12 Tina, Michela: due sole donne su 101! Davvero noi maschi di sinistra passiamo il tempo a sognare Leonardo, Raffaello, Michelangelo e tutti i Rinascimenti possibili racchiusi in un magico simbolo elettorale?

#103 · giuseppe

07 dicembre 2007, 01:14 “…quando il dito indica la luna lo sciocco guarda il dito”… Credo che dovremmo preoccuparci molto pi� di altro e non perdere energie con sterili e inconcludenti valutazioni estetiche sul simbolo. Quando il mondo della sinistra la pianter� di brontolare su tutto??? C‘� tanto da fare subito…per favore…piantiamola e cominciamo a fare politica.

#104 · Bartolo

07 dicembre 2007, 02:16 Ma che pena di simbolo!E I SIMBOLI DEL LAVORO DOVE SONO!!!SE NON VOLETE LA FALCE E IL MARTELLO, MA ALMENO UNA RUOTA DENTATA, UNA CHIAVE INGLESE!!!verrebbe da dire come disse calderoli sulla legge elettorale da lui ideata: UNA PORCATA! Orribile quella scritta ARCOBALENO! buttatelo! e fatene uno con pi� rosso, con i simboli del lavoro e senza arcobaleni e diciture ecologiste!

#105 · laura

07 dicembre 2007, 08:27 E’ un simbolo sconclusionato come il modo di affrontare i problemi della parte politica che vorrebbe rappresentare, nella quale � sempre pi� arduo sentirsi di casa.

#106 · Roberto Pano

07 dicembre 2007, 09:38 Vedendo il simbolo mi viene in mente una canzone il cui ritornello faceva “…noi non ci saremo, noi non ci saremo…”. Se sparisce la parola COMUNISTA e la FACE E MARTELLO…addio.

#107 · Riccardo Parasassi

07 dicembre 2007, 09:54 In Democrazia per fare la rivoluzione � necessario aver conquistato la maggioranza, altrimenti � un colpo di Stato. Chi scrive su questo blog, chi pi� chi meno, penso si ritenga un rivoluzionario, perch� ad esempio vorrebbe che fatti come quelli di Torino non accadessero pi�, la stragrande maggioranza di chi scrive su questo blog auspica fortemente che non tutto, men che meno la vita umana, sia considerato una merce. Per� bisogna conquistare la maggioranza o quantomeno formare una massa critica che condizioni fortemente gli alleati progressisti. Dovremmo a tal proposito cercare di costruire un Partito di Sinistra con pochi punti nel suo programma 1) Democrazia in politica e nei posti di lavoro 2) Antiliberisto 3) Ecologimo 4) Pacifismo 5) Stato Laico 6) Per la parit� fra i sessi 7) No all�omofobia 8) Accoglienza dei migranti Un Partito in cui possano riconoscersi Comunisti, Socialisti, Ambientalisti con e senza tessera. Il simbolo ? Francamente a fronte di un programma simile accapigliarsi sul simbolo e sul nome mi sembra una lotta di retroguardia. r.

#108 · Il Brigante Rosso

07 dicembre 2007, 10:06 ma il proramma della sinistra-l’arcobaleno � questo? poi quegli otto punti bisogna svilupparli ed � l� che ci sono le differenze tra Comunisti ed altri

#109 · beniamino Ginatempo

07 dicembre 2007, 10:27 Bella grafica. Io avrei ambiziosamente preferito “La sinistra” e basta ovvero “La sinistra unita”. Ma mi accontento, perch� non � importante quale simbolo ma i CONTENUTI FORTI che esso indica agli elettori, I VALORI E LE ISTANZE SOCIALI CHE ESSO RAPPRESENTA. L’ottimismo della volont� mi fa dire che domani e domenica questi contenuti li avremo. SINISTRA UNITA. SUBITO.

#110 · Riccardo Parasassi

07 dicembre 2007, 10:36 x il Brigante Rosso #108 Infatti, invece di perderci dietro alle questioni cromatiche e simboliche cerchiamo di stringere sul Programma, altrimenti Federazione, Confederazione, Cosa Rossa, Cosa Rosso-Verde, Falci, Rose, Soli, Martelli, Garofani e chi pi� ne ha pi� ne metta sono solo esercizi mentali senza costrutto. E’ intenzione dei “4” pi� tutti quelli di Sinistra senza tessera di confrontarsi sul serio, di contarsi e di sintetizzare anche a maggioranza senza per questo poi scindersi, ma con l’intenzione di dar vita ad un Partito (uno) ? Se nelle prospettive di tutti noi c‘� questa volont� allora, quello su cui ci stiamo dibbattendo ha un senso. Altrimenti se dobbiamo rimanere ognuno nelle proprie trincee (a prescindere) chiudiamola qui. Per� poi non possiamo pi� lamentarci se non della nostra imbecillit� ed insipienza. r.

#111 · Sergio

07 dicembre 2007, 10:41 “SINISTRA UNITA” Niente di pi� e niente di meno, era cos� difficile ? Quello scelto mi sembra davvero bruttissimo!

#112 · Sergio

07 dicembre 2007, 10:41 “SINISTRA UNITA” Niente di pi� e niente di meno, era cos� difficile ? Quello scelto mi sembra davvero bruttissimo!

#113 · Marcus

07 dicembre 2007, 10:45 se ogni giorno 3 lavoratori non tornano a casa � sicuramente colpa di questo capitalismo selvaggio.. ma anche di molti uomini e donne di sinistra, tutta teoria e niente pratica, che parlano e sparlano difendendo orticelli e rivendicando identit� primordiali.. molti di questi, sono autori dei messaggi di cui sopra!

#114 · Fabio

07 dicembre 2007, 11:18 federico tanda, giovanecomunista, Pino De Luca… come mai state criticando me? E’ LA SINISTRA DA RADICALE DA CRITICARE. Invece voi che scegliete di criticare? LA CRITICA. BRAAAVII!! QUESTA E’ DEMOCRAZIA. . Continuate a dare del fascista a chi osa criticare il comunismo, come se fosse la Santita’ della Sinistra. Ora un messaggio a tutti quelli che FANNO FINTA di cercare un dialogo tra le parti della Sinistra: MAVAFF…. voi e il vostro silenzio ignobile. . Io mi sputtano per farVi vedere quali siano i problemi all’interno di Voi Komunisti, appunto facendo venir fuori la Vostra **** , e voi che fate? STATE IN SILENZIO COSI’ ANCHE LA VOLTA DOPO POETETE FARE FINTA DI VOLERE SINCERAMENTE UN DIALOGO TRA LE PARTI. . Non c’e’ analisi migliore di questa nella Sinistra. Semplice e dimenticata. VOI VI GUARDATE BENE DAL FARE UNA SINISTRA UNITA E IO COME CITTADINO MI OPPONGO AL VOSTRO OSTACOLARE UN PROCESSO DEMOCRATICO. . Commento Marcus giusto perche’ lo vedo qua sopra. CAPITALISMO SELVAGGIO??? IN ITALY? Quindi mi vuoi dire che negli USA c’e’ una orrida strage? Fosse che sei un po’ fuori strada? Va bene che il capitalismo selvaggio e’ sbagliato MA TU COSI’ ASSOLVI L’INCONCLUDENZA DELLA SINISTRA VERSO LA SICUREZZA NEL LAVORO. . Ora Redazione pero’ ti cazzio. Perche’ mi sono rotto i coglioni. Di che? Di nulla, voglio solo abusare anche io del MANCATO CONTROLLO DELLA SUPPOSTA (haha) NETIQUETTE. Ma che coglioni! Che 2 coglioni! Rottura di coglioni.

#115 · Fabio

07 dicembre 2007, 11:21 Io le cose le dico. Il silenzo DEI BUONI QUI, e’ uguale all’omerta’. Ma davvero non ci arrivate, NESSUNO DEI TANTI, a vedere i vostri sbagli?

#116 · romano

07 dicembre 2007, 12:01 cosa dice questo simbolo? Dice per che cosa �? Cosa vuol dire sinistra a arcobaleno? In prima linea dicono niente e tutto. Arcobaleno? beh, forse non male per i giovani. Colori, multiculti e cos�… Il falce e il martello proprio non centrano piu. Bene! Pero: sarebbero piu attuale una mano e un computer. La mano assorbe falce e martello e sta alla base di tutto ci� che � chiamato LAVORO e rappresenta tutti coloro che lavorano con le mani nel senso tradizionale(non ho visto un’uomo con il martello nella bocca). E un computer che inoltre rappresenta LO strumento di lavoro del periodo attuale (e probabilmente in futuro) e ha una relazione con la societ� del sapere. O un telefono (Pensiamo ai precari dei Callcenter). Forse anche altre cose. Si dovrebbe riflettere con tranquillit�. E ovviamente � difficile trovare simboli adeguati. Ma lasciarli via � troppo facile. � anche una questione di responsabilit�. Falce e martello aiutano soltanto agli industriali di mettere la sinistra nell’ angolo dell’altroieri. Cosa fanno una persona che lavora al callcenter o una laureata in communicazione che fa tiroconio dopo tirocinio con la falce e il martello? Se non hanno una volta studiato un po la storia di questi simboli, probabilmente non molto! E neanche i lavoratori nell’ industria adoperanno il martello tante ore. Comunque, la mano li regge tutti insieme. I tempi cambiano. Falce e martello sono nati in una situazione che proprio non � piu quella di oggi. Questo non devrebbe essere difficile vedere. Il falce e il martello non mostrano grande volont� di cambiamento che poi dapertutto si vuole, in prima linea nel grande cambiamento dell’unire la sinistra. Anche se amaro ma si deve differenziare la nostalgia per il passato dall’attualit�. Da rinnovare. Cos� non dice niente. Il dire niente non mi sembra la via giusta. Ma chi ha fatto questo simbolo? Mica sar� caduto dal cielo? Una Federazione? Ah, e poi?

#117 · Riccardo Parasassi

07 dicembre 2007, 12:04 Scusa Fabio non riesco a seguirti. Mi puoi spiegare con parole semplici, in prosa non in versi, cosa proponi ? Altrimenti non so cosa e come risponderti, sia per essere d’accordo sia per dissentire. Fammi un favore, io ho la testa un p� schematica, fammi un elenco delle cose che vorresti che facesse La Sinistra. Grazie r.

#118 · Salvatore Speranza

07 dicembre 2007, 12:09 Pare proprio che il simbolo piaccia a tutti. Una curiosit� ma l’autore � il nipotino di Bertinotti o il cuginetto di Pecoraro Scanio ??? Ps la sigla di un eventuale soggetto politico quale potrebbe essere ? LSLA (la sinistra l’arcobaleno) PPS Ma siete certi che tra la parola sinistra ed arcobaleno non ci sia niente tipo un trattino, una virgola, un punto … Che ci sta !!!!!!!!!

#119 · Rosso Toscano

07 dicembre 2007, 12:17 E’ possibile che ci si concentri tutti alla forma immagine (che � importante) ma nessuno fa rilevare che sono i contenuti a rendere un partito o una coalizione vincente o perdente? Basta criticare, rimbocchiamoci le maniche e al lavoro per un unit� della sinistra con al centro i problemi reali del Paese: lavoro, stato sociale, diritti per tutti (gay, lesbiche, immigrati). Questa � la sinistra, di cui personalmente, mi sentirei attratto.

#120 · massimo

07 dicembre 2007, 12:35 SINISTRA ARCOBALENO (SA)senza articoli e trattini mi sembra che renda l’insieme un p� pi� gestibile,i colori mi sembrano buoni oltre che belli perch� sono quelli della pace;per i tanti innamorati di falci e martelli:non avete ancora capito che la coppia Berlusconi-Veltroni si sta accordando per spazzarvi/ci via tutti almeno dal parlamento ?(poi potremo fare tanti cortei..)io sono stato di sinistra e sono oggi “solo” un ecologista e pacifista e vorrei votare e lottare come tanti altri per qualcosa che non sia sotto tutela di PD o PDP ma anche senza avere le stesse bandiere e simboli di Stalin,Kim Jong e PolPot,vi dispiacerebbe? grazie!

#121 · Giorgio

07 dicembre 2007, 12:36 Operai bruciati. Mi sto vergognando. Vergognando di parlare di simboli, di equilibrismi tattici, di estemporanee discussioni sui crimini del comunismo e sulle bellezze del liberismo. LIBERISMO E’ SOLTANTO LASCIARE MANO LIBERA AI PADRONI. Il resto � commento. Turni di 12 ore, impianti abbandonati, sicurezza a zero. I sindacati non sapevano? Chi difende i lavoratori, oggi?

#122 · Fabio

07 dicembre 2007, 12:45 Riccardo Parasassi, ti rispondo. Cosa voglio che faccia la Sinistra? Ti faccio un parallelo: in Italy tante cose vanno male non perche’ non ci siano le leggi ma perche’ non le si applicano. Ritornando dal parallelo, quel che deve fare la Sinistra non e’ qualcosa in specifico di nuovo ma prima deve criticare le ideologie (o pezzi) sbagliate e SOPRATTUTTO DEVE ALLONTANARSENE DANDO LORO LE COLPE CHE SI MERITANO. Perche’? Perche’ di critiche ne ho anche sentite (ma comunque pochissime eh) ma cosa mi dici di fronte al fatto che NULLA CAMBIA, che dopo un secolo c’e’ chi esalta l’Ottobre Rosso SENZA CHE ACCADA LA MINIMA CRITICA? . Altro parallelo (forzato lo ammetto): in Italia per lo meno non si puo’, nella legge e NELLA VITA CONCRETA, esaltare il Fascismo. C’e’ SIA la legge sia la sua applicazione, c’e’ severita’ e fermezza nell’allontanamento dal Fascismo (beh… si potrebbe fare molto meglio ma e’ abbastanza). Ora certo il Fascismo e’ reato e il Comunismo no, quindi il parallelo e’ forzato, ma cio’ non toglie che e’ quanto la Sinistra NON FA: non ha mai TAGLIATO CON NULLA DEL PASSATO. I comunisti son qui. I Marxisti pure, i Leninisti anche. Prendi queste parole come premessa ed ora concludo: LA COMUNITA’ DI SINISTRA ACCETTA QUEL CHE DICE DI RIPUDIARE. E quel che c’e’ da fare e’ DISTRUGGERE QUESTO BIPENSIERO. Che si regge sull’omerta’, sul silenzio, sulla tua mancata risposta (spero di no) e sul lasciar liberi tutti i veterocomunisti di inneggiare a quello che dirigenza e base TIMIDAMENTE criticano. . Cosa voglio? COERENZA DEL PRENDERE LE POSIZIONI. In qualsiasi paese civile questo dovrebbe essere il passo iniziale. DA NOI SI DISCUTE DA DECENNI PER ARRIVARCI. Riesci a capire il vero problema? Ho citato BIPENSIERO di 1984 non a caso. L’incoerenza e’ stata messa a sistema, voi parlate di maestose manovre politiche, io parlo del NECESSARIO PER POTER COMUNICARE COERENTEMENTE COSA E PERCHE’ CIRCA LE VOSTRE MAESTOSE MANOVRE POLITICHE. . Non ti basta? Diritti degli omosessuali. MA QUALI? Ma non vedi che non c’e’ modo di spiegare che il matrimonio omo non ha senso in un paese senza adozioni per gay; ti rispondono sempre “beh cambiamo la legge”. EGGRAZIE! Ma finche’ non c’e’ quella legge NON CI SONO I DIRITTI DI CUI SI PARLA. E via con insulti… . Ascolta io ho provato a rispondere ed ora mi segno il tuo nome, fai buon uso della mia disponibilita’ chiaro? Prima fammi capire che hai perfettamente capito, solo dopo lanciati in critiche.

#123 · Guido Doria

07 dicembre 2007, 13:22 Credo che allo stato attuale Sinistra(in rosso) Arcobaleno (in verde)sopra i colori della pace senza articoli o altro sia la soluzione pi� accettabile

#124 · Giacomo

07 dicembre 2007, 13:29 Se sul simbolo posso essere pi� o meno concorde, il nome � davvero brutto , ma brutto forte ! “La sinistra” e basta per cortesia.

#125 · Riccardo Parasassi

07 dicembre 2007, 13:29 Per Fabio #122 E’ mia abitudine capir bene le idee e le ragioni dell’interlocutore. Dunque se ho bene inteso tu ritieni fascismo e comunismo orrori paritari e per questo vorresti, non solo che le persone di Sinistra criticassero in egual misura le due ideologie e ci� che da esse � scaturito, ma che per logica conseguenza il comunismo al pari del fascismo in Italia venisse perseguito per Legge ? Ho capito bene ? r.

#126 · Il Brigante Rosso

07 dicembre 2007, 13:41 Per Riccardo Parasassi: per te essere per la pace significa rivotare la missione in Afghanistan? per te essere per il lavoro significa che l’accordo sul welfare era da votare? per te il la sinistra-l’arcobaleno deve essere alleata del Pd a prescindere o se non vi sono le condizioni si pu� anche uscire dal governo?

#127 · Nicola Monteleone

07 dicembre 2007, 13:53 Brutto il nome (basta la parola SINISTRA), brutto il simbolo (nessuno sforzo creativo)

#128 · leog

07 dicembre 2007, 14:15 mha, non � che faccia impazzire, ma sicuramente meglio di quello del PD

#129 · roberto

07 dicembre 2007, 14:17 Che dire Da un punto di vista semantico La sinistra l’arcobaleno che significa? Forse era meglio Sinistra arcobaleno, intesa come plularit� delle sinistre, come insieme di sinistre diverse. Meglio comunque un minimo comune denominatore, un valore comune, meglio dell’arcobaleno sarebbe stato, per restare sul piano dei valori, sinistra per la pace (il valore dietro al simbolo dell’arcobaleno). Se avessi potuto scegliere comunque avrei messo al centro il lavoro, secondo me quello � lo snodo intorno al quale tutto deve ruotare, intorno al lavoro bisogna trovare e dare senso all’azione politica. Non un ottocentesco partito dei lavororatori, ma un partito del lavoro, che rappresenti tutti i lavori anche quello dell’imprenditore, qualunque lavoro che generi uno sviluppo economico che abbia come presupposto il rispetto e la valorizzazione dell’uomo e della terra. Alla fine sono sette otto anni che parliamo di una globalizzazione altra, e questo resta il tema centrale. Mettere in discussione questa societ�, credere che la politica � non � solo buona amministrazione, ma una visione realizzabile

#130 · Giorgio

07 dicembre 2007, 14:34 Roberto, ma che quello che vuoi dalla sinistra � dunque un partito interclassista? Padroni e lavoratori insieme? Niente di male, figuriamoci! Ma di partiti cos� � piena l’Italia da almeno 60 anni. A partire dalla fu (fu?) DC. La ThysselKrupp � “imprenditore”, per i suoi interessi ha lasciato andare a schif�o la fabbrica di Torino. E 7 operai sono finiti al rogo. Che dovrebbe fare un partito di sinistra, dire che cos� va il mercato? E che morire cos� fa parte del gioco?

#131 · Riccardo Parasassi

07 dicembre 2007, 14:35 Per il Brigante Rosso. Parto dalla fine, per me stare al Governo � un mezzo e non un fine. Fino a dove ci si pu� spingere per tenere in mano questo mezzo ? Se vogliamo restare in questa coalizione di cui rappresentiamo il 27.60% sappiamo che dovremo lottare palmo a palmo e sappiamo che dovremo anche mandar gi� altri bocconi amari, vedi rifinanziamento e welfare che non mi trovano d’accordo. Il punto � proprio qui, cosa � pi� importante per l’Italia e per la Sinistra ? Che si stia nel Governo anche a costo di grossi mal di pancia, ma con la possibilit� di condizionarne le scelte ? O che si stia all’opposizione per rilanciare in piena autonomia le nostre lotte , lasciando tutto il potere in altrui mani? Credo di conoscere la tua risposta e ti comunico la mia. Penso che ancora possiamo condizionare il Governo Prodi da sinistra, per� dobbiamo parlare ad una sola voce. Io sono disposto a condividere lo stesso Partito con compagni che la pensano come te e sono disposto a rimettermi al volere della maggioranza di quel Partito, tu la pensi in ugual modo ? Altrimenti � meglio salutarci qui. Fraterni saluti r.

#132 · Fabio

07 dicembre 2007, 14:38 No Riccardo per nulla. Sono un po’ scettico del tuo voler capire ma che ti devo dire, sembra che tu voglia davvero capire. Pero’ scusa, ho scritto apposta tra parentesi che il parallelo tra bolscevismo e fascismo era forzato. Rispiego: il fascismo mi serve solo come esempio di qualcosa che DI FATTO IN ITALIA E’ STATO RIPUDIATO ABBASTANZA (ma non troppo eh) EFFICACEMENTE. L’ABIURA E’ STATA FATTA! Allora mi domando, poiche’ ci sono fin troppe cose che dovrebbero essere state abiurate da chi crede nella filosofia comunista ma capisce gli orrori del bolscevismo, perche’ queste SUPPOSTE cose abiurate SI PRESENTANO DI CONTINUO? Come dire: ma voi kompagni avete preso le distanze da qualcosa del bolscevismo sanguinario? Con che coraggio potete rispondere si’ eppero’ stare in silenzio di fronte a tanto veterocomunismo? . Al primo che prova a far polemica sulla esposizione della domanda gli do una manganellata fascista. Qui si sta cercando di definire una critica e la cosa piu’ BASTARDA sarebbe di difendersi DAL PROCESSO ANZICHE’ DALL’ACCUSA. . Nota come ci stiamo avviando all’ennesimo nulla di fatto… scusa se te lo dico ma se dal mio precedente post hai capito quello, mi viene da pensare che non padroneggi l’italiano. Ti rendi conto che siamo sempre li’, confondere il significato delle parole? So bene quel che scrivo, non e’ possibile giocare ogni volta a non capire accidenti.

#133 · Giorgio

07 dicembre 2007, 14:44 x Riccardo Parasassi: sono fondamentalmente d’accordo con le tue considerazioni, compreso il fatto che in un partito ci si sta se se ne condivide la gran parte dell’impostazione ideale-politico-strategica. Poi, per stare insieme, ognuno devono fare un qualche compromesso con le proprie idee. Sullo “stare al governo” ingoiando rospi (giusto), fino a che punto? Fino ad accettare l’inaccettabile, cose che snaturano completamente la propria identit� “di sinistra”? E’ una valutazione dura e difficile da fare. Contraccabio i “fraterni saluti”, mi ricordano qualcosa…. :-)

#134 · Giorgio

07 dicembre 2007, 14:56 Fabio, a mio parere fai una abominevole confusione tra termini concettualmente diversi. C‘� chi lo fa in perfetta malafede, per proprio interesse propagandistico, c‘� chi lo fa per scarsa conoscenza. Tu in che categoria sei? Socialismo, comunismo, bolscevismo, stalinismo, e magari maoismo o guevarismo, non sono parole diverse per dire la stessa cosa: sono idee e prassi sostanzialmente diverse. Quindi, se si parla di stalinismo, con tutto ci� che ne consegue, sappi che a sinistra si sono accettati tutti i processi possibili, i pi� crudi ce li siamo fatti da soli, senza inficimenti, senza autocommiserazione. Ci siamo persino condannati per tanti errori, che la storia pu� spiegare ma non giustificare sempre. E siamo andati avanti. Quindi, o si capisce questo, o, se la parola “comunista” fa comunque venire il mal di pancia, si vada a svolazzare altrove. I comunisti esistono, non mangiano i bambini, di solito pi� che ammazzare sono stati ammazzati (a partire da tutti i comunisti ammazzati da Stalin), e non hanno nessuna intenzione di estinguersi.

#135 · Fabio

07 dicembre 2007, 14:58 Scusa Giorgio ma perche’ questo legittimare che succedano strane cose come “essere snaturati”? DICO. Appunto hehe. Dico… c’e’ tutto un programma da fare su cui tutti erano d’accordo. Cosa si fa invece? SI VANNO A PESCARE I PUNTI DI ATTRITO. . E’ assurdo il discorso della paura di perdere l’identita’, e’ una SCUSA DELLA CASTA TUTTA PER NON FARE NULLA. Ma la vedi l’Italia? Ci sono una infinita’ di cose fa fare che non appartengono ne’ al liberismo ne’ al socialismo (evito qui di dire Destra e Sinistra perche’ sono finzioni in Italy). Invece si tirano fuori dal cilindro DICO vari DOPO 6 MESI! E manco stavano nel programma. Quale risposta ottengo? UNA FALSITA’ CHE I DICO STESSERO NEL PROGRAMMA. Che faccia tosta, io non avrai mai votato per quel branco di mangiabambini se avessero messo i DICO o PACS nel programma. 1300 morti ufficiali l’anno sul lavoro NELL’INDIFFERENZA TOTALE ANCHE DI VOI TUTTI POSTAIOLI mentre c’e’ un partito con l’8% che pensa solo ai FRICI??? E voleva fare cadere il Governo!?!?!!? Ma ti pare? E ti pare che mi si debba rispondere che sono omofobo, o il silenzio?

#136 · Roberto77

07 dicembre 2007, 15:04 La Sinistra (e basta!) Per simbolo un cerchio rosso con la scritta gialla La Sinistra una stella con falce e martello in alto e se si vuole il sole che ride ma smettiamo di far ridere con la storia dell’arcobaleno. Guardate com‘� semplice e bello il simbolo della Costituente Socialista,quadrato rosso e la rosa,ah stasera vado ad un’icontro con Cinzia Dato vediamo se loro sono veramente Uniti essendo tutti dello stesso ceppo socialista(scusate l’ot) Siamo ancora lontani dall’unire la sinistra.

#137 · Riccardo Parasassi

07 dicembre 2007, 15:22 Per Fabio : Allora se non equipari fascismo e comunismo anche tu sei un p� Comunista, almeno un p�. Dimmi di si per favore ! r.

#138 · federico tanda

07 dicembre 2007, 15:30 x l amico fabio che si lamenta del fatto che siamo omertosi sulla nostra storia…IO SONO COMUNISTA in particolare dilibertiano..io credo che la storia del comunismo e del partito comunista in italia sia una storia gloriosa di cui vado fiero!!i comunisti in italia hanno combattuto il nazifascismo hanno sempre difeso i diritti dei lavoratori sono stati in prima linea contro i brigatisti!!!per quanto riguarda l unione sovietica io credo che LA RIVOLUZIONE BOLSCEVICA SIA STATA LA PIU IMPORTANTE VITTORIA DEL POPOLO NELLA STORIA E LA SPERANZA CHE HA RAPPRESENTATO PER MILIONI DI PERSONE NN SI PUO CHE GIUDICARE IN MANIERA POSITIVA..poi che stalin fosse un assassino nn c vuole un genio a capirlo…ma nn centra niente con la rivoluzione!!!poi scusa ma paragonare il fascismo al comunismo nn sta ne in cielo ne in terra..il fascismo NASCE come ideale della violenza dell oppressione dei piu forti sui piu deboli…il comunismo nasce come una necessita dei lavoratori di rivendicare i propri diritti edi sconfiggere le ingiustizie..che poi questo nn si sia applicato nella realta’ ok ma per colpa dell uomo nn dell ideale in quanto tale!!!per concludere vorrei dire a fabio che faceva riferimento alla democrazia..io e lo dico con tutta franchezza nn sono un grande estimatore della democrazia..cioe un sistema in cui nn e importante la qualita’ delle idee ma e importante la quantita’..e penso che in determinati frangenti come per esempio a CUBA SE BISOGNA SCEGLIERE TRA LA DEMOCRAZIA E IL BENE DEL POPOLO IO PENSO CHE SIA MEGLIO INVECE CHE AGGIUNGERE UN ALTRO PROBLEMA A CUBA COME IL MULTIPARTITISMO ,SIA MEGLIO CHE TUTTI I BAMBINI ABBIANO ALMENO DUE PIATTI DI RISO AL GIORNO COSA CHE IN MOLTI ALTRI STATI DEL SUDAMERICA NN ESISTE!!!W LA RIVOLUZIONE CUBANA E SOVIETICA!!!E CHIARO IL MIO PENSIERO FABIO???

#139 · SDCapo

07 dicembre 2007, 15:34 Se la parola “Arcobaleno” � aggettivante di quella “La Sinistra” ha un senso…altrimenti nn sembra avere alcuna logica politica; � come l’arcobaleno sia identificabile con un pensiero, il che � assolutamente errato. Il simbolo poteva dare un p� pi� di spazio alla fantasia ed utilizzare i colori dell’arcobaleno per riempire il simbolo; in realt� a me piaceva proprio quella “esse” disegnata con i colori della pace come dal sito lassemblea.org. Io avrei optato per il nome Sinistra Plurale … oppure per “La Sinistra” e basta con in piccolo le parole PACE, AMBIENTE E LAVORO. A Sabato

#140 · Fabio

07 dicembre 2007, 15:40 Riccardo, sono progressista e credo nel socialismo, ti basta? Nel Comunismo trovo alcune cose sagge ma l’intero impianto lo trovo idealistico. Nota che cerco di stare piu’ attento possibile a distinguere tra Comunismo e Bolscevismo. Ma hai capito quello che intendo, negli scorsi post? Aiutami a formulare il mio pensiero in termini comprensibili ai kompagni please:) . Per Federico: la rivoluzione d’Ottobre e’ stata una controrivoluzione, gli storici concordano. Ennesimo esempio di abiura mancata. Capisco cosa intendi idealmente MA E’ SBAGLIATO MARCIO NEI FATTI! RIpeto, l’idea del popolo russo che si ribella e’ affascinante. Anzi ora ti racconto che ho una adorazione verso i popoli dell’ex est Europa per come hanno conquistato la liberta’! La rivoluzione delle Rose in Georgia, la SINGING REVOLUTION dei paesi blatici (una catena umana lungo i 3 stati, che cantano gli inni nazionali… DA BRIVIDO!!!). Perche’ non ti rendi conto che nella pratica vorremmo mondi simili, solo che io non cado in VECCHIE TRAPPOLE. . Ma non ce la facciamo a scacciare PER SEMPRE dalla Sinistra quel che E’ MARCIO? Non dico solo a parole.

#141 · Giorgio

07 dicembre 2007, 15:41 Caro compagno Federico, a parte che sono avviamente d’accordo con quanto dici, aggiungerei che, a Cuba; sarebbe meglio avere i due piatti di riso e pure la democrazia. Ma PARE che il criminal bloqueo, l’embargo USA iniziato fanno ormai 50 anni, qualche danno lo abbia fatto. Anche alla democrazia rivoluzionaria. Che poi, se continuiamo a parlare solo delle etichette “democrazia”, “libert�”, “socialismo” senza vedere cosa intendiamo mettere nel barattolo, allora sar� difficile capirsi. Immagino e spero che il significato che io do a “democrazia” sia molto diverso da quello che gli danno Berlusconi e Fini. E anche Ratzinger e la Binetti.

#142 · Fabio

07 dicembre 2007, 15:46 Ancora per Federico, non ho notato la frase che non sei un grande estimatore della Democrazia. Ti fa onore!! Ma davvero! Io invece la stimo piu’ di me ma stimo anche chi e’ limpido intellettualmente. Ora il tuo discorso e’ molto piu’ coerente. Pero’ dovresti farti carico di quel che dici… e dovresti sempre specificarlo. Ad esempio qualcuno ti potrebbe dare del fascista (scusa la battuta cerca di capire il messaggio).

#143 · Giorgio

07 dicembre 2007, 15:59 Fabio, 1)>cerco di stare piu� attento possibile a distinguere tra Comunismo e Bolscevismo< “bolscevismo non ha ideologicamente e politicamente senso. 2)>la rivoluzione d�Ottobre e� stata una controrivoluzione, gli storici concordano< Qualche storico di parte lo afferma. Si chiamano “revisionisti storici”, come Panza che si inventa cose da fumetti. La Rivoluzione d’Ottobre � stata il proseguimento della rivoluzione “borghese”. quella che aveva portato al potere Karenskji. Stalin invece ha fatto una vera controrivoluzione, con l’esprorio del potere dei Consigli (Soviet), con l’idea del “socialismo in un solo paese”, con l’accentramento del potere nelle sue mani, con l’abbandono della politica di rispetto della multietnicit� dell’URSS. Con la fine della possibilit� di sviluppo di una vera “democrazia popolare”, insomma. Per quanto riguarda le belle rivoluzioni scenografiche dei paesi dell’est, occhio! Non � tutto oro quel che sembra brillare. Dopo quelle cose “da brivido” sono arrivati capitalismi feroci, quelli si che fanno venire i brividi, ma ai lavoratori. E di certo non son qui a difendere, ovviamente, i vari dittatorelli.

#144 · federico tanda

07 dicembre 2007, 16:00 per quanto riguarda fabio…innanzitutto bisogna vedere se cio che tu consideri marcio io lo considero tale e viceversa…scusa potresti dirmi le cose che secondo te la sinistra dovrebbe ripudiare o cmq considerare marce??vedi giorgio certo che sarebbe meglio ma come tu ben sai cuba e circondata da nemici e da problemi uno dei quali hai citato poco fa…cioe l embargo attuato dagli americani..io personalmente considero l operato di fidel castro seppur con alcuni errori e mancanze complessivamente positivo!!!nn mi parlare della binetti che pensare di essere alleati con gente del genere m fa vomitare!!!

#145 · Loris Ipanov

07 dicembre 2007, 16:27 Il simbolo � davvero brutto. Non stonerebbe su una scatola di lassativi.

#146 · Loris Ipanov

07 dicembre 2007, 16:31 Per Giorgio: con tutto il rispetto per l’Ottobre bisogna dire, a onor del vero, che l’esproprio del potere dei Soviet � stato fatto da Lenin, quando si � accorto di avervi perso la maggioranza.

#147 · roberto

07 dicembre 2007, 17:08 va be sto simbolo � brutto. va bene come simbolo un’ape colorata con i colori dell’arcobaleno? Un vero simbolo di lavoro prezioso, APE Ambiente Pace Europa

#148 · Il Brigante Rosso

07 dicembre 2007, 17:08 Per Riccardo Parasassi: personalmente penso che non abbia pi� sernso per la sinistra in generale ed i Comunisti in particolare, stare in questo governo che aumenta le spese militari e gli incentivi alle industrie e con il protocollo sul welfare peggiora addirittura la gi� pessima legge Maroni. Per quanto riguarda la sinistra io sono a favore di una confederazione in cui ognuno rimanga ci� che �, ovvero in cui ognuno si presenta alle elezioni con il proprio simbolo (pi� chiaro di cos�). Di partito unico non se ne deve nemmeno parlare non perch� io sono frazionista ma perch� � oggettivamente impossibile da fare poich� una cosa sono i Comunisti un’altra i socialdemocratici ed i verdi essi possono collaborare ma non stare nello stesso parrtito. Perch� Sd e verdi non erano in piazza il 20 Ottobre? perch� Sd e verdi hanno un giudizio tutto sommato favorevole sul protocollo welfare? l’Italia oggi non ha bisogno di semplificazioni ma di chiarezza.

#149 · Fabio

07 dicembre 2007, 17:13 mmm Giorgio che ti devo dire… non esagerare. Io concordo anche quando esageri ma poi si perdono i binari. Esempio: certo che il bolscevismo ideologicamente non ha senso, infatti lo dico per dire “maledetti bolscevichi” mai per dire “la politica bolscevica”, intendo il modo di fare che ha dato origine all’uso di bolscevico al di la’ del riferimento alla maggioranza. Pero’ esponi le cose molto bene quindi ok accetto! Anche circa le rivoluzioni scenografiche, certo che sono (anche) apparenze, come i partigiani da noi (o continuiamo con la storia che sono stati i partigiani a liberarci??), ma questo vale sempre. Fatto sta che ora loro hanno come simbolo della loro indipendenza LA FORZA DEL POPOLO, noi invece i partigiani. Che saranno anche stati valorosi ok ma se permetti il valore simbolico e’ ben minore. Circa il dopo, che c’entra! E cmq 2 anni fa la Lituania aveva il PIL a 9%. Cosi’ per buttarla li’ ma non proseguiamo. . Per Federico: una cosa marcia e’ appunto il mito della Rivoluzione d’Ottobre appunto. A te piace a me sembra una catastrofe. Ma la cosa da notare e’ che sia io che te i 2 piatti di riso li vorremmo dare ai bambini. Ora questa e’ demagogia ma dovremmo renderci piu’ conto che il fatto di avere attriti fortissimi su alcune cose non dovrebbe impedire di lavorare. INVECE E’ QUELLO CHE SUCCEDE IN PARLAMENTO! MA NON VEDI CHE ANCHE IO E TE RIUSCIREMMO AD ANDARE PIU’ D’ACCORDO DI GENTACCIA CHE PRIMA DELLE ELEZIONI HA FATTO FINTA DI ESSERE CONCORDE SU TANTE COSE… per poi appellarsi alle minuzie PUR DI NON FARE NULLA! . La verita’ e’ che non sono ne’ io ne qualche bastardo fascista ad impedire che le cose vadano meglio in senso comdivisibile tra tutti, la verita’ e’ che e’ LA CASTA TUTTA a volere LO STALLO. Smetti di credere ai tuoi amici bolscevichi e inizia a parlare con chi e’ solidale non per ideologia ma perche’ ritiene giusto auitarsi comunitariamente. Detto in altro modo: non ti far fregare, il senso comunitario non l’hanno inventati i comunisti, perche’ hai bisogno di aderirvi cosi’ tanto? Guarda che il pericolo di noi “di sinistra ma anticomunisti” non e’ ne’ per te ne’ per il proletariato ma per I VETERO DIRIGENTI! PER QUESTO NON DOBBIAMO COMUNICARE NON DOBBIAMO AMMETTERE I LORO (LORO) LORO ERRORI IDEOLOGICI! Rompi lo schema! Fregali! Ma non vedi che Italia?

#150 · Riccardo Parasassi

07 dicembre 2007, 17:24 Penso che su un fatto si possa essere tutti d’accordo, la fine dell’URSS non ha determinato la soluzione di quei problemi per cui era nata e che anch’essa non aveva risolto. Le guerre non sono finite Ci sono milioni di persone alla fame Tutto � merce. Il livello culturale � in caduta libera. Questo tanto per cominciare. Io a differenza di Federico credo che la Democrazia sia fondamentale, anche perch� insita (a mio giudizio) nella natura umana, � insopprimibile in ognuno di noi la volont� e la necessit� di differenziarci e distinguerci anche nei modelli economico-politici che ci rappresentano di pi�. Il problema � cosa intendiamo per Socialismo e/o Comunismo nel XXI secolo ? Quale la struttura produttiva della Societ� che auspichiamo ? Nelle mani di chi i mezzi di produzione ? Fino a che punto la propriet� privata ? Non credo siano argomenti fuori tema. Dobbiamo dirlo chiaramente a chi tenteremo di convincere, qual‘� il modello economico che vogliamo per la Societ� Futura. Quando pariamo di lotta al Capitalismo, intendiamo la sua abolizione o la sua mitigazione ? Fuori le proposte Compagni, e cerchiamo di essere convincenti perch� dal 1991 ad oggi la Sinistra Radicale fuori e dentro il PDS-DS non � che abbia raccolto molti frutti e non dobbiamo credere che la deriva centrista del PD abbia come effetto immediato ed automatico “l’assalto” alle nostre Sezioni. Altro che estetica dei simboli ! r. P.S.: Leggo dall’ANSA che Mastella e Di Pietro minacciano sfracelli per il Governo Prodi, tutte le nostre elucubrazioni su Governo si/no rischiano di essere inutili, probabilmente “al Centro” hanno gi� deciso.

#151 · Pino De Luca

07 dicembre 2007, 17:29 Caro Fabio, non ti do del fascista assolutamente, seguo i tuoi interventi con grande attenzione per vedere se si trovano sintomi di miglioramento e dopo aver tanto osservato posso dirti con grande decisione: Non sei un Coglione, sei semplicemente l’altro!!! e adesso fuori dai piedi che, essendo comunista non sono pacifista ad ogni costo quindi se mi fanno girare le balle posso perdere il mio aplomb!!! A tutti gli altri Almeno una qualche parola sugli operai che sono stati carbonizzati mentre lavoravano di straordinario. Operai che chiedono un aumento di 117 Euro al mese e gli viene negato. Mentre alla Prima della Scala non si trova un posto e costano 2400� l’uno!!!

#152 · Fabio

07 dicembre 2007, 17:35 Scusa Riccardo ma tanto per cambiare anche tu hai fatto tante domande finche’ non capivi e poi non dai alcuna risposta. Sto atteggiamento lo conosco, dico sono DI NUOVO? E IMPUNEMENTE? QUESTA E’ UN’ALTRA COSA CHE VOI KOMPAGNI DOVRESTE COMINCIARE AD ELIMINARE, i silenzi comodi. Mo mi dovrei trovare una norma antiomofobo QUANDO ANCHE DEI SITI GAY NE SONO CONTRARI (fatevi un giro…). Bo e’ impossibile comunicare cosi’! O non capite (FATE FINTA) o non rispondete o vi inkazzate e attaccate o cambiate discorso. MA COME SI FA! Questo e’ il mio (pen)ultimo post, BENE GRAZIE PER IL DIALOGO CHIESTO MA NON ONORATO, GRAZIE EH! SEMPRE COSI’ TANTO LA FACCIA NON VALE PIU’ NULLA. Mi spiace Riccardo, vai nel mucchio, E’ UNA TUA SCELTA.

#153 · Riccardo Parasassi

07 dicembre 2007, 17:42 Caro Brigante Rosso, non so quanti anni tu abbia per cui non so se ti ricordi che cosa era il PCI ai tempi di Berlinguer. In quel partito convivano molte anime da Cossutta a Napolitano passando per Ingrao ed Amendola, da Tortorella a Zangheri, naturalmente c’erano anche Occhetto, Veltroni, D’Alema, Mussi ecc. Non sono un nostalgico ma credo che quello era un Partito unitario ma plurale, anche perch� come si diceva allora “Il PCI � il secondo partito cattolico italiano”. D’altronde (in democrazia) quando si arriva a superare il 34% non si pu� pensare ad un partito monolitico. Il rischio che vedo nelle tue affermazioni � quello di rimanere puri e monolitici, tuttavia minoritari se non marginali. Posso essere anche d’accordo nell’abbandonare questo Governo al suo triste destino, ma La Sinistra deve cominciare a pensare e muoversi da Partito Plurale ma Unitario, altrimenti � la fine. Fraterni Saluti r.

#154 · Fabio

07 dicembre 2007, 17:44 E questo e’ l’ultimo post. Devo dire alcune cose: senza critica, faccio notare che qui ci sono kompagni che non adorano la democrazia o la pace. Padronissimi, ci pancherebbe. Ma vorrei che fossero messi a sistema e che VOIALTRI ve la smetteste di dipingervi tutti uguali tutti in linea e appiccicare sotto la falcemartello ora la pace, ora la guerra, ora quel che conviente, BLATERANDO OGNI VOLTA CHE QUELLA E’ LA VOSTRA IRREMOVIBILE ED UNICA LINEA. Insomma il doppioscarpismo. Ripeto, la critica e’ al sistema, le persone anzi e’ bene che ragionino con la loro testa. . Penultima considerazione: cara Radazione, ora O LASCI QUESTO POST OPPURE CANCELLI ANCHE QUELLO DI PINO DE LUCA DOVE MI DA’ DEL COGLIONE. Altrimenti vi sia chiara per l’ennesima volta quanto siete dei FASCISTI VOI TUTTI. Ultima considerazione: Pino De Luca, ma che COGLIONE! SIII’ COGLIONE COGLIONE GIA’ GIA’ COGLIONE LA LA LA LA COGLIONE SISI CHE BELLO DARTI DEL COGLIONE PER PAR CONDICIO… LA LA LA… ALLA FACCIA DELLA REDAZIONE CHE DEVE SUBIRE IL ROVESCIO DEL LORO PERMESSIVISMO AI KOMPAGNI KE SBAGLIANO … COGLIONE … LA LA LA… Ed ora il gran finale. COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! COGLIONE! PS: per caso ho gia’ detto che sei un coglione? Senza offesa eh! Ricambio solo la gentileza

#155 · Riccardo Parasassi

07 dicembre 2007, 17:48 Per Fabio : Se leggi attentamente i miei post (non solo quelli diretti a te) sono sicuro che troverai le risposte alle domande che mi hai posto. Se non le trovi, ti prego di riformularmele. O io continuo a non capirti o tu non capisci me. con simpatia r.

#156 · Fabio

07 dicembre 2007, 17:54 Riccardo pure per il **** mi pigli bravo! Allora leggiti anche tu le tue risposte nei miei vari interventi ma chi ti credi di essere. Hai fatto domande e non rispondi. Trovi questo commento solo perche’ ho appena postato e non ti lascio dire ste falsita’. Fine giornata. Ora dovrei IO riformulare… ma sei proprio un KGB…. ciao ciao tronchiamo qui evita post stupiti e condiscendenti. Perdio kompagni ma voi giocate a buttar **** su tutto, sul significato delle parole, sul significato del dialogo, sul significato del chiedere spiegazioni, CI CREDO CHE POI SIETE IN CRISI. Siete infantili e solo tra di voi giocate a far finta che sia normale.

#157 · maxrosso

07 dicembre 2007, 17:59 Completo il mio post. Merito e grande intelligenza per chi ha accettato l�aggiunta della scritta a lettere ben stampate di colore verde de l�Arcobaleno. Completa bene la scritta colore rosso de La Sinistra. l�Arcobaleno � gia� stato nelle bandiere simbolo di una unita� degli italiani per la pace nel 2003 che venivano esposte sui balconi di tutte le citt�. L�Arcobaleno della pace, dell�ambiente e dei diritti . L�Arcobaleno unisce e colpisce come il tricolore delle bandiere esposte in tante manifestazioni a partire dai moti per l�unit� d�Italia nell�800. E poi nel novecento.E anche negli ultimi anni su un balcone a Venezia era stato esposto la bandiera tricolore durante una delirante e razzista manifestazione leghista. Cosa esporremo oggi dalle finestre per chiedere pace, diritti lavoro e ambiente? La bandiera arcobaleno!!!. Come ci chiameremo? Nell�arcobaleno il rosso e nella scritta sinistra il rosso per me sono importanti. Se ho scelto il nickname maxrosso c�� una ragione. Per quello che vale qualsiasi simbolo ci sara� il mio voto sara� rosso per il diritto al lavoro e salario equi. E chiamatemi comunista. Comunista de La Sinistra l�Arcobaleno. La fidanzata di qualcuno � preoccupata dei troppi gay in Italia? Cos� si domanda qualcuno,riferendosi ironicamente, in un post, al simbolo arcobaleno del popolo gay